iulius Posté(e) 2 juillet 2009 Posté(e) 2 juillet 2009 Je viens de lire toutes les critiques de "Command and Colors Ancients" sur Tric-trac et la grande majorité semble dire que ce jeu est semblable mais meilleur que Memoir 44. J'ai pourtant l'impression que la plupart des gens achètent Memoir 44. La raison serait-elle uniquement à cause de la piètre qualité du matériel de Command and Colors Ancients? Je n'ai joué à aucun de ces deux jeux... Perplexe je suis...
popmart Posté(e) 2 juillet 2009 Posté(e) 2 juillet 2009 Je viens de lire toutes les critiques de "Command and Colors Ancients" sur Tric-trac et la grande majorité semble dire que ce jeu est semblable mais meilleur que Memoir 44. J'ai pourtant l'impression que la plupart des gens achètent Memoir 44. La raison serait-elle uniquement à cause de la piètre qualité du matériel de Command and Colors Ancients? Je n'ai joué à aucun de ces deux jeux... Perplexe je suis... Moi j'ai les deux et je préfère C&C:A parce que plus tactique. La règle de support, la riposte, les leaders, le peu de terrain et les nombreuses unités font en sorte que la partie se joue plus au corps-à-corps qu'à M44 et qu'on est moins souvent limité par notre main de cartes. Je ne trouve pas que le matériel est de piètre qualité mais moi je suis de ceux qui préfèrent la simplicité ses cubes de bois aux figurines de plastique. Oui la carte est plus "cheap" que celle de M44 mais c'est quand même mieux que les cartes de papier des wargames en général. De toute façon j'ai un plexi pour remédier à la situation. Le seul bémol que j'ai pour C&C:A c'est que tu ne peux pas jouer le jour où tu ouvre la boîte, tu dois passer du temps à coller les images sur tous les cubes de bois d'abord. Tout ça pour dire que moi je crois qu'il y a plusieurs raisons pour lesquelles M44 est plus populaire que C&C:A, en voici quelques unes: - le thème: WWII est plus populaire que Rome vs Carthage - le marketing: DoW fait beaucoup plus de publicité que GMT - le prix: 60$ pour C&C:A vs 45$ pour M44
bulgroz Posté(e) 2 juillet 2009 Posté(e) 2 juillet 2009 Je ne sais pas pourquoi le gens disent que le matériel est plus cheap dans C&C. Moi je trouve que tous ces cubes de bois donnent de la classe au jeu. Sauf que ça ne doit pas être évident de coller les étiquettes avant votre première partie; Des heures de plaisir... C&C est plus couteux à l'achat et les extensions sont également plus couteuses, ce qui fait probablement qu'il est moins populaire que Memoir'44. Par contre, si vous achetez tous les extensions de Memoir'44, c'est un jeu qui vous coûtera une beurré également. Les deux jeu se ressemble mais C&C semble mieux balançé contrairement à Mémoir'44 ou les scénarios sont souvent débalançés. Sur ce dernier point il est à noter qu'il existe une multitude de scénarios pour Memoir'44 nettement plus que pour C&C ce qui fait que Mémoir'44 aura une longévité plus élevée. En passant, souvent les scénarios sur les sites spécialisés demandent les extensions ce qui fait monter le prix total du jeu. De plus, à mon humble opinion, les extensions de mémoir'44 n'apportent pas grand chose au jeu de base et elle sont à mon avis décevantes. Il faut également entrer ses goûts personnels dans le choix. Personellement je suis un amateur de jeu de la seconde guerre mondial, alors ma préférence a joué dans le choix de l'achat de Mémoir'44 au détriment de C&C.
MadMax Posté(e) 2 juillet 2009 Posté(e) 2 juillet 2009 Les règles de C&C:A s'approche plus à celles de Battlelore que de Mémoire 44. Il y a une plus grande complexité que dans Mémoire 44.
bulgroz Posté(e) 2 juillet 2009 Posté(e) 2 juillet 2009 Moi j'ai les deux et je préfère C&C:A parce que plus tactique. La règle de support, la riposte, les leaders, le peu de terrain et les nombreuses unités font en sorte que la partie se joue plus au corps-à-corps qu'à M44 et qu'on est moins souvent limité par notre main de cartes. Entièrement d'accord la dessus.
Phoenixio Posté(e) 2 juillet 2009 Posté(e) 2 juillet 2009 Les règles de C&C:A s'approche plus à celles de Battlelore que de Mémoire 44. Il y a une plus grande complexité que dans Mémoire 44. Battlelore est aussi un choix judicieux. Il est sur le même principe que les deux autres, se joue plus au corps-à-corps que Mémoire 44 (avec riposte et support), a de nombreuses extensions facultatives, et aura bientôt les Heroes. Il est par contre thématisé sur le fantastique, et certaines personnes en ont leur claque de ce thème... Cependant, j'ai pas mal moins l'impression de lancer souvent un seul dé, contraîrement à Mémoire 44. Autre hic, il est probablement un peu plus dispendieux que les autres, et faut pas s'attendre à des figurines entièrement droites et identiques (la boîte est vraiment pleine à craquer, donc certaines sont courbées). Pas de cassées comme dans Starcraft, par contre, et on peut les déplier en les mettant dans l'eau chaude, si ça dérange tant que ça.
iulius Posté(e) 2 juillet 2009 Auteur Posté(e) 2 juillet 2009 Merci pour les informations. Ma préférence allant vers l'antiquité, ce sera donc Commands and colors.
adeptus Posté(e) 3 juillet 2009 Posté(e) 3 juillet 2009 ... La raison serait-elle uniquement à cause de la piètre qualité du matériel de Command and Colors Ancients? ... Si c'est le cas il n'en est rien, car les rangées de blocs ainsi que les illustrations des unités donne un rendu visuel remarquable. Il ya de la couleur et l`échelle des unités donne un effet de masse très convaincant. plus que M44 en tout cas. Pour le jeux comme tel je préfére C&C Ancients, à cause des règles de contre-attaques, d'appui des leader, et pour la variété des troupes. (je possède les deux, alors j'alterne selon le gout du moment et le type d'adversaire) Alain,
iulius Posté(e) 3 juillet 2009 Auteur Posté(e) 3 juillet 2009 Pour le jeux comme tel je préfére C&C Ancients, à cause des règles de contre-attaques, d'appui des leader, et pour la variété des troupes. Alain, Les autres ne sont-ils pas tous des extensions?
risk2003AD Posté(e) 3 juillet 2009 Posté(e) 3 juillet 2009 Tout le monde sait que ma préférence va nettement pour M-44. Je n'ai jamais joué à C & C mais j'en ai une bonne idée. Ayant déjà joué à Battlelore (bataille fantastique) BattleCry (reconstitution de la guerre de sécession) We, the people (guerre d'indépendance) Hannibal (Rome vs Carthage) Hammer of the Scots ( William Wallace) et acheté récemment Crusader Rex (3e croisade) Tout cela pour dire que je comprends l'idée de riposte dans C & C qui est quasi-inexistant dans M-44 Day of Wonder ont rajouté le flegme Britannique mais on ne s'en sert qu'à de très rare occasion. Tout ceci est une question de thématique. On se battait comme cela au temps de Carthage et différemment pendant la 2e guerre mondiale. Et surtout, il faut bien varié les mécaniques de combats. Ce serait un peu plat si tous les jeux de guerre se jouaient de la même façon. pour ma part, je dirais que les deux sont très bons. ILs ont chacun leur défenseurs et leur détracteurs. Si ce n'est que pour une question d'esthétique, ce n'est pas suffisant, à mon avis, pour dénigrer un jeu. On a commencé à jouer à Donjon & Dragon avec du papier, un crayon, quelques dés et un livre. L'esthétique du jeu était très simple et le jeu était très bon. Au plaisir de se revoir devant un bon scénario de M-44
adeptus Posté(e) 4 juillet 2009 Posté(e) 4 juillet 2009 Pour le jeux comme tel je préfére C&C Ancients, à cause des règles de contre-attaques, d'appui des leader, et pour la variété des troupes. Alain, Les autres ne sont-ils pas tous des extensions? Bien si on compare les deux jeux de base ca donne: M44: artillerie, tank et infanterie. C&CA: light infantry, light bow infantry, light sling infantry, auxilia infantry, warrior infantry, medium infantry, heavy infantry, heavy war machine, light cavalry, medium cavalry, heavy cavalry, heavy chariot ....et les éléphants! *** Tout ca n'enlève rien à M44, au contraire j'aime bien les deux, le dernier supplément (Air Pack) est remarquablement bien fait et en plus il fait une synthèse de la série. Deux jeux remarquables. Alain
moraneb Posté(e) 5 juillet 2009 Posté(e) 5 juillet 2009 J'ai Battlelore, Memoir '44 et CC:A. J'aime bien les trois, mais ma préférence va nettement à CC:A. Le rôle des leaders est déterminant et est très bien rendu dans ce jeu. Les cubes en bois plus zen que les figurines en plastique mou, les règles de battleback, la présence d'éléphants et leur action imprévisible dans certains scénarios rendent ce jeu encore plus intéressant. Les extensions Heroes, attendues pour le système Battlelore vont peut-être rendre ce dernier un peu plus à la hauteur de CC:A. Pour ce qui est de la carte cheap de la première boîte de CC:A moi ça ne me dérange pas puisque j'utilise un plexiglass qui fait très bien l'affaire. Toutefois les extensions 2 et 3 de CC:A comportent chacune un plateau en "dur". Ça corrige donc le problème. Pour ce qui est des scénarios, quelqu'un a mentionné qu'il y avait plus de scénarios pour Memoir '44 que pour CC:A. Je tiens à préciser qu'il y a maintenant près de 100 scénarios officiels pour CC:A et des dizaines de scénarios non officiels disponibles gratuitement sur le site de CC:A ici (voir la section "downloads). Bref, a peu près toutes les batailles antiques importantes (et il y en a eu toute une barge!) ont été "traduites" pour CC:A. Que du plaisir en perspective!!!
moraneb Posté(e) 5 juillet 2009 Posté(e) 5 juillet 2009 Pour encore plus de scénarios pour CC:A voir aussi ici. En avez-vous assez?
chucklinus Posté(e) 30 octobre 2009 Posté(e) 30 octobre 2009 J'ai également demandé à Hawk son avis sur Commands & Colors : Ancients par rapport à Mémoire 44. Il m'a donné une très belle réponse qui mérite fortement que je fasse un copier-coller sur ce post, pour la prospérité des membres dragons Merci Denis!!! Voici : ______________________________________________________________________________ Le designer a indiqué que M'44 est C&C:A "Light". Une partie de M'44 prend environ 30 minutes, tandis que C&C:A c'est plus près d'une heure. Il y a plus de détails, les troupes ne font pas juste recevoir les attaques, certaines réagissent (les unités légères et la cavalerie par exemple) et il y a aussi les contres-attaques, qui rendent les attaques plus dangereuses si la planification y est pas! En ordre de complexité, commençant par le plus simple: BattleCry, M'44, BattleLore, C&C:A. Tous sauf BattleCry ont une série d'extension qui rende le jeu encore plus intéressant, et dispendieux. Les extensions de C&C:A ajoute des armées supplémentaires, un plateau pour le jeu "épique" et une mise-à-jour des règles, en plus de "player aids". Si tu aimes le thème, ce jeu en a à revendre. Côté combats, il y a des cartes qui te permettent de déplacer une ligné d'unités, ou encore celles qui permettent l'activation d'unités adjacentes à un commandant. Juste les règles autour des commandants rende ce jeu plus intéressant que M'44 pour moi. Les unités de M'44 sont l'infanterie, les blindés et l'artillerie. Dans C&C:A il y a au moins 12 types d'unités différentes. Initialement c'est un peu plus difficile de les distinguer, mais après 1-2 parties, ça devient évident. Infanterie Auxiliaire (unité de conscrits légère) Légère Moyenne Lourde Cavalrie Légère Moyenne Lourde Chameaux (règles spécial contre la cavalerie régulière!) Éléphants (règles spécial sur le piétinement!) Unité à distance Frondes Archée Unités de siège (Baliste, catapulte) Initialement on a l'impression que les blocs de bois sont moins "beau" que les miniatures de plastique, mais ça rends le jeu plus facile à gérer visuellement. Le gros désavantage de C&C:A c'est le besoin de coller les étiquettes sur les blocs. Tu en as pour 3 à 5 heures; le produit fini en vaut la peine par contre. Personnellement, je préfères C&C:A à M'44, car il y a plus de détail, et plus de contrôle, mais pour une durée doublé. La meilleur chose serait de lire les règles, qui en passant sont mise-à-jour sur leur site régulièrement (section "living rules"). Ils en sont à la troisième édition, qui j'imagine ajoute les règles pour les 5 extensions disponibles à date. Plusieurs "resources" sont disponible à partir de la page du jeu de base sur le site de GMT Games. Et il y a aussi un "review" en anglais sur BGG qui te donne un aperçu d'une personne qui croyais pas aimé ce jeu. Laisse moi savoir si tu as besoin de plus de détails sur certains aspect du jeu. Là j'en suis resté à un survol général, essayant de le comparer à M'44. Denis
jarjar26 Posté(e) 30 octobre 2009 Posté(e) 30 octobre 2009 J'ai également demandé à Hawk son avis sur Commands & Colors : Ancients par rapport à Mémoire 44. Il m'a donné une très belle réponse qui mérite fortement que je fasse un copier-coller sur ce post, pour la prospérité des membres dragons Merci Denis!!! Il y a des odeurs de commande par ici
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