Adam d'Ynris

Avec tout ce qui a été écrit après Zola, Molière, Shakespeare, ont ils encore une place dans le coeur des gens ?
Après tout ce qui a été composé après Mozart, les Beatles, Metalica, Bob Marley, ont ils encore une place dans un top quelconque ?
Après tout ce qui a été réalisé après Hitchcock, Fellini, Bergman, ont ils encore une place dans un top quelconque ?
Pourquoi les jeux sont considérés comme un produit périssable et pas comme de l'art ?
On devrait arrêter les championnats d'échec, c'est ben d'trop ''has been'' comme jeu...
 

Personnellement, je ne tiens pas compte du look d´un vieux jeu pour déterminer s'il reste ou non dans mon top des meilleurs jeux, seulement le jeu lui-même, sa mécanique. 

Bon ben ça me sauve d'avori besoin de faire le top 30 cette année!  

oui.
 
Avec "te ce qui a été publié depuis", dont je dois dire qu'il y en a une quantité faramineuse en ma possession et celle de mon groupe, PR/Caylus et autres de la même période sortent encore fréquemment dans nos soirées, alors que beaucoup d'autres de voient la couleur d'une table qu'une semaine ou deux dans leur vie

Je pense que le facteur nostalgie est beaucoup moins important que que celui de la popularité. Il y a plein de jeux qui ont pété des scores incroyables dans les premiers mois de leur sortie et qui, après un an, ne sont plus joués que par quelques-uns. Et leurs scores demeurent incroyablement élevés. Des jeux comme Puerto Rico sont toujours joués,  mais par un beaucoup plus grand nombre de joueurs et ça, c'est un des meilleurs signes de qualité à mon avis. Je le possède, je ne le joue pas très souvent car il y a tellement de nouveaux jeux intéressants mais, contrairement à beaucoup d'autres, je ne m'en séparerai pas.

Même avis que Unity et Iulius de mon côté. Je m' aventurerais même à dire que l'effet nostalgie est moins fort que l'effet nouveauté. Un "newbie" qui découvre Puerto va me dire "C'est bon ce jeu là" et il me fait plaisir de lui répondre "Ben oui, c'est encore bon ce jeu là". Pas certain qu'on va l'entendre cette phrase sur beaucoup de titres actuels dans une quinzaine d'années.
Ceux qui découvrent les jeux actuellement et qui se concentrent sur les nouveautés manquent l'expérience des jeux qui ont pavé la route. Les mécaniques vraiment inédites sont très rares maintenant, je vois un regroupement de mécaniques existantes dans les nouveautés plus souvent qu'autrement. C'est la beauté de voir les débuts d'une vague.

BGG donne raison à notre expert en mécanique de jeu qui distingue bien le Deck Building et le Deck construction. Après je suis d'accord la terminologie prête à confusion et n'est pas idéale, mais ça me semble bien de distingué les deux.
 
A un moment si on est 50 à ne trouver personne pour y jouer, faudrait peut être se retrouver pour y jouer ?

Dans mon cas ce sont ses jeux de cartes que je préfère ! King of Tokyo et RoboRally ne sont pas venu me chercher ! je nais pas jouer ses autres jeux par manque d’intérêt.
 
#1
Mon Numéro 1 tellement une belle mécanique !! le plaisirs de construire un deck . mon cercle d'amis a conclu qu'il ne fallait pas dépasser le block M12 (très heureux, car ça fini plus les cartes de plus en plus forte !!) Seul côté héritant , l'argent lancé par les fenêtres pour avoir un bon deck de cartes en carton !!
 
 
#2
Keyforge je l'aime pour l’opposé de Magic the Gathering , la construction de deck finito !!! tu as des enfants, une famille , une vie bref !!! tiguidouuu déballe le deck et hop tu es prêt à jouer  !
En plus ça te coûte pas 200$ de cartons pour être compétitif !  seul hick , mon cercle d'amis n'aime pas .... j'aimerais y rejouer (en même temps j'ai un peux peur d'affronter des opposants qui ont acheté la deuxième et maintenant troisième version/édition/block/collection) Je me demande si l'équilibre y est entre un deck de la première collection VS la troisième ?
 
 
 
#3
 
Ahhh Android Netrunner quel jeu !!! il est troisième pour moi car faire un deck de corporation ou hacker était rendu compliqué , j'avais donc de la difficulté à trouver mes repaires sur le nombre de walls , virus , etc à mettre dans mes decks pour avoir une bonne équilibre. Même problème que Keyforge ... Personne avec qui jouer ! (j'ai tout vendu avec tristesse )

on ne peut pas nier sa contribution au monde du jeu, Magic est un incontournable et le nom est même reconnu des moldus.
Le gars est probablement multi millionaire et pourtant j'ai rarement vu un gars si timide et humble.. Il était aux JAB il y a quelques années, vraiment sympa et accessible

Donc si je résume ce que j'ai compris, j'ai des goûts assez commun alors que @richardtempura est un weirdo - lol
Considérant les posts de Martin sur Facebook, pas tellement surpris et ça donne de la crédibilité au système ?
Quand même très cool Hibou - Merci!

Exact !  C'est une des faiblesses de l'algo actuel.
 
Oui, c'est un autre problème.  Présentement, c'est optimisé pour les utilisateurs qui utilisent un large éventail de note 1-10.  La plupart du monde ont un graph de rating assez fidèle à une courbe normale avec une médiane située quelque part entre 7 et 8 avec la grande majorité des ratings entre 6 et 9.
Mon but avec l'algo actuel était vraiment de mettre en évidence le nombre de désaccords probables entre deux joueurs.
Je crois que pour mon prochain algo, je vais essayer de produire des listes qui permettent de trouver notre meilleur jumeau côté notes.  Je monterais encore une liste des jeux notés en communs, mais cette fois-ci, je ferais la moyenne de la différence des notes des deux joueurs (pour chaque jeu).  Bien sûr, ça ne donnera pas de bons résultats pour le monde qui note très sévèrement les jeux (tsé ceux qui donnent peu de 9 et aucun 10) ou ceux qui utilisent un système custom (comme moi qui utilise un système à 5 étoiles "2/4/6/8/10").  Mais bon, il n'y a pas de système parfait...
 
Ha !  Tu ris, mais ma méthode est à peu près aussi fiable que Tinder (c'est-à-dire pas beaucoup)...  C'est une chose de d'avoir des goûts qui matchent, s'en est une autre de voir si les personnalités matchent aussi rendu autour d'une table !

Je lis pas mal tous les sujets sur les jeux joués et quand je vois une évaluation positive (trop souvent courte) sur un jeu que je n'ai jamais joué, je me demande toujours si c'est un jeu que j'aimerais autant que le dragon qui en parle.  Comme j'ai encore ma base de donnée sur les dragons dans notre guilde BGG, j'ai décidé d'aller voir si j'avais pas un moyen de voir à quels dragons je devrais me fier (ou non !).  J'ai donc ajouté une fonctionnalité qui me permet de sortir une liste de compatibilité ludique entres les dragons.  
Si vous aimeriez voir la vôtre, vous n'avez qu'à laisser un "like" sur cette publication et je vais vous sortir ça aussitôt que j'ai 2 secondes.
Note : Pour que ça marche, vous devez faire partie de la guilde des Dragons Nocturnes sur BGG (https://www.boardgamegeek.com/guild/386).  Si votre nom sur BGG est différent de celui que vous portez ici et que votre signature ne me permet pas de trouver votre nom BGG, envoyez-moi le par MP (je suis pas devin).
 
Pour les curieux, voici comment le calcul se fait :
1-Pour chaque autre dragon, on monte une une liste des jeux notés en commun (vous et l'autre ont noté ce jeu).
2-On arrondi les notes à l'entier inférieur.
3-Pour chaque paire de jeu, on regarde ce que chacun en pense (A<B, A>B ou A=B).
4-Dans le cas où les opinions sur un jeu sont clairement opposées (un pense que A>B, mais l'autre pense que A<B), on enlève des points de compatibilité, autrement on en gagne.
5-Bien sûr, plus il y aura de jeux notés communs, plus la précision sera grande.  Pour limiter les résultats marginaux, je ne fais pas de comparaison s'il y a moins de 20 jeux notés en commun.  J'applique aussi un bayesian average pour donner moins de poid aux petits volumes de comparaisons.
J'ai essayé quelques autres méthodes statistiques, mais celle-ci donnait les meilleurs résultats.  En gros, le pourcentage de compatibilité, s'il ne garanti pas que vous aimerez exactement les mêmes jeux, permet d'estimer la facilité que vous auriez à vous entendre avec l'autre dragon pour décider à quel jeu jouer ensemble.

Ah j'aime pratiquement tout ses jeux, The Gallerist et On Mars sont mes préférés.
J'aime m'asseoir autours d'une table de joueurs connaissant le jeu. C'est un 2-3 heures de délices qui passent rapidement. 
Habituellement j'apprécie ceux que je côtoie lors de ces parties puisque l'on n'amène pas n'importe qui à jouer du Lacerda, donc cela augmente le plaisir d'y jouer. 
 
Je me souviens de ma première partie de On Mars en janvier dans une rencontre ludique entre amis, nous étions une vingtaine de joueurs, il y avait 5 copies de On Mars disponible, copie que l'on venait de recevoir quelques jours précédents cette rencontre. À voir les jeux disponibles vous pouvez facilement voir la qualité des joueurs présents Donc première partie à 4 joueurs, tous notre première partie évidemment. Nous l'avons joué en plus ou moins 4 heures... conclusion... le dimanche matin on en faisait une 2e, rapide cette fois-ci à peine 2h 1/2.. Je vous dis plus de 6h de plaisirs!

Un commentaire de luds n’as aucune valeur effectivement ? 
 
par contre, jouer avec Luds peut rendre un excellent jeu pénible, alors faut y voir clair! On parle ici de quelqu’un qui dénigre arkham horror lcg, il est clairement un hérétique.

Lorsqu'il a sorti Agricola, cela a été un gros "hit" pour moi et pour plusieurs joueurs, un jeu menaçait maintenant Puerto Rico à la tête de BGG!
 
J'ai joué amplement à Agricola mais cela fait un bail qu'il n'est pas sorti. C'est un de mes "gros" jeu le plus joué dans ma ludothèque. Malheureusement je trouve que ses sorties par la suite ne furent que des Agricola modifié pour la plupart.
 
Ses meilleurs selon moi:
-Agricola
-Le Habre
-Caverna
Je les aimes bien :
-Field of Arle
-Nusfjord
-Ora et Labora
Sans oublier Babel à deux joueurs.
 
Il ne reste dans ma collection que : Agricola et Bohnanza
Et l'Extension Moor pour Viticulture où il est un des designers

Un paquet de Kickstarters de mon côté:
Tainted Grail: j'avais attendu pour la seconde vague, j'ai bien hâte d'y jouer!
Steampunk Rally: Fusion: J'adorais le premier, c'est un des rares jeux de course que j'aime, justement parce que ce n'est pas juste à propos de la course.  En plus ils ont annoncé une arrivée très rapide, je suis curieux de voir s'ils vont y arriver.
It's a Wonderful World: J'avais hésité sur le premier, et flanché sur le second.  J'ai vraiment hâte qu'il arrive, on aime bien les jeux de "plateau building" dans mon groupe...
Kingdom Rush: Rift in Time: J'adore le look des apps, et je suis curieux de voir s'ils ont bien réussi à implémenter le leveling-up et le tower defense.
Merchant's Cove: Un des trucs qui me gosse dans les Euro basés sur le marchandage, c'est que tout le monde est ultra symétrique.  Lui m'intrigue énormément à cause des mécaniques ultra uniques à chaque joueur.  J'espère qu'il fonctionnera bien et me redonnera un intérêt dans ce genre de jeux.
Dice Throne Adventure et Season 1: La saison 2 a été un hit avec plusieurs amis.  Je préfère en 1 vs 1, mais Adventures pourrait changer ça.  Et puis ça va ajouter pas mal plus de combinaisons pour le 2 vs 2.
Unfair: CHKO: Peu d'information encore, mais comme c'est un des jeux unanimes dans mon groupe, j'ai vachement hâte à cette extension qui va ajouter encore plus de variété.
War Chest: Siege:  À date on n'a que le titre, mais c'est tellement bon comme jeu que je vais acheter cette extension les yeux fermés.  C'est de la fraîcheur sur plateau, comme jeu tactique/abstrait, et la qualité des composantes est quasi imbattable.
Capital Lux 2: J'avais été agréablement surpris par le premier opus, et le second semble ajouter encore plus de variété.  Un bon filler.  J'y songe.
Canvas: Souvent, un jeu "ordinaire" avec de bonnes composantes peut rester dans la rotation longtemps.  On a eu cette expérience avec Planet, et je crois que Canvas entre dans la même catégorie.  Je vais le garder à l'oeil.
Unlock!: Epic et Mythic: Les sorties en anglais sont super en retard comparé à celles en français, mais étant grand fan de la série, je suis évidemment impatient de voir ces deux là sur la table!

Sans ça, pas grand chose de plus en vue.  J'aime les Kickstarter pour la quantité d'informations qu'ils donnent sur un jeu avant la sortie, contrairement à des sorties plus ordinaires où ça se base gros sur le nom de l'auteur et parfois sur le nom de la mécanique.  C'est un de ces cas où le "hype" aide en terme d'information.  Un de mes amis qui travaille chez Distribution LeValet me parlait de nouvelles sorties...  aucune idée de ce qu'elles étaient.

Quelques Kickstarter pour moi également...
Carnival Zombie 2nd Edition: Je n'ai jamais joué ce jeu de "tower defense" mais il m'intrigue, la seconde édition a beaucoup de nouveau contenu
FIEF: France & Lords Miniatures: Je suis complétiste, les minis pour ce jeux sont une excellente idée, on ajoute les composantes requisites au buste selon le besoin (chapeau de cardinal, couronne de roi, etc) 
Space Race: Jeu d'exploration spatiale avec design graphique du genre comic des années 60, je n'ai pas pu résister!
Iron Clays 400: Je dois avouer que j'avais uniquement "backé" Brass pour les revendre avec les jetons, alors bon débarras (  ) mais j'aime bien les jetons.
Too Many Bones: Splice & Dice / Lab Rats / Dart / Trove Chest: Que dire de ce chef d'oeuvre? Un parfait mariage de stratégie, de développement de personnage, de narration. Ce projet incluait un nouveau "gearlock" en Dart, un groupe d'apprentis, et le nouveau jeu Splice & Dice pour la création de tyran uniques, en plus du superbe Trove Chest pour tout bien serrer le contenu dans un espace de Kallax/Expedit.
Thunderstone Quest: New Horizons: Je suis fan de Thunderstone depuis ses débuts, alors une extension de plus pour sa 3e incarnation c’était un achat immédiat. 
Trudvang Legends: Il m’intéressait dans le genre campagne et narration, plutôt léger.
Middara: Unintentional Malum Trilogy: Un jeu d'aventure, de développement de personnages, de conquêtes, je suis probablement un des seuls à ne pas aimer la direction graphique du genre Anime mais le gameplay m’intéressait assez pour le backer.
Etherfields: Wow. Que dire? Quel superbe thème de rêve! On pourrait dire que Awaken Realms sont en feu après Tainted Grail.
Sleeping Gods: Un autre jeu du genre campagne et cette fois de Ryan Laukat. J'aime la narration dans ces jeux.
Aeon Trespass: Odysee: Un autre jeu monstre de campagne, de conquête, de développement de personnage, après Gloomhaven on voit que c'est la nouvelle vague.
Beyond Humanity: Colonies: Un jeu super hi-tech avec des composantes intelligentes, le gameplay et l'histoire m’intéressait.
High Frontier 4 All: Suite à Leaving Earth, je ne pouvais plus ignorer ce jeu dont je ne connaissait rien sauf le thème. Exploration de l'espace.
Museum: Deluxe Edition & Historians: Oui oui, juste pour la boite deluxe et la nouvelle extension.
Great Wall: Awaken Realms encore, cette-fois un Euro! Je vais lui donner une chance.
Chronicles of Drunagor: Age of Darkness: Encore, campagne, conquête, exploration, etc.
NAMIJI: Le frère de Tokaido, joli, simple, familial.
Unsettled: Un jeu unique d'exploration et de survie sur une nouvelle planète, j'ai bien hâte de l'essayer.
Arena: The Contest & Tanares Adventures: Oui encore un jeu de campagne, d'exploration et développement de personnage.
Chaosmos: The Temple: Un jeu unique et bien agréable, celui-ci augmente le nombre de joueurs et ajoute du contenu intéressant. Le jeu marie le bluff, la stratégie, les combats.
Viscounts of the West Kingdom + Tomesaga: Architects et Paladins sont bons, c'est aussi simple que ça.
Chronicles of Crime - The Millennium Series: Une suite si on veut pour cet excellent jeu avec des aventures en 1400, 1900, et 2400.
Starlight: Bon vous me voyez venir encore, campagne, exploration, combats dans l'espace cette fois-ci.
Cloudspire: Ankar's Plunder: Nouveau contenu pour un autre superbe jeu de Chip Theory Games.
Euthia: Torment of Resurrection: Il me faisait bien penser à Mage Knight en thème avec un gameplay assez différent. 
HEL: The Last Saga: Campagne + Vikings. 
Canvas: Juste parce qu'il y avait un groupe facebook et la livraison était sous un dollar. J’espère que ma femme aimera!
 
---
Je vais laisser faire les jeux que je pense backer, le post serait trop long. ?

Triste mais vraiment prévisible.

J'aime encore plus que ça soit une dépêche de l'Agence France-Presse pour parler de l'autoroute 20!!!!

Lorsqu'il a sorti Agricola, cela a été un gros "hit" pour moi et pour plusieurs joueurs, un jeu menaçait maintenant Puerto Rico à la tête de BGG!
 
J'ai joué amplement à Agricola mais cela fait un bail qu'il n'est pas sorti. C'est un de mes "gros" jeu le plus joué dans ma ludothèque. Malheureusement je trouve que ses sorties par la suite ne furent que des Agricola modifié pour la plupart.
 
Ses meilleurs selon moi:
-Agricola
-Le Habre
-Caverna
Je les aimes bien :
-Field of Arle
-Nusfjord
-Ora et Labora
Sans oublier Babel à deux joueurs.
 
Il ne reste dans ma collection que : Agricola et Bohnanza
Et l'Extension Moor pour Viticulture où il est un des designers

Lorsqu'il a sorti Agricola, cela a été un gros "hit" pour moi et pour plusieurs joueurs, un jeu menaçait maintenant Puerto Rico à la tête de BGG!
 
J'ai joué amplement à Agricola mais cela fait un bail qu'il n'est pas sorti. C'est un de mes "gros" jeu le plus joué dans ma ludothèque. Malheureusement je trouve que ses sorties par la suite ne furent que des Agricola modifié pour la plupart.
 
Ses meilleurs selon moi:
-Agricola
-Le Habre
-Caverna
Je les aimes bien :
-Field of Arle
-Nusfjord
-Ora et Labora
Sans oublier Babel à deux joueurs.
 
Il ne reste dans ma collection que : Agricola et Bohnanza
Et l'Extension Moor pour Viticulture où il est un des designers

Lorsqu'il a sorti Agricola, cela a été un gros "hit" pour moi et pour plusieurs joueurs, un jeu menaçait maintenant Puerto Rico à la tête de BGG!
 
J'ai joué amplement à Agricola mais cela fait un bail qu'il n'est pas sorti. C'est un de mes "gros" jeu le plus joué dans ma ludothèque. Malheureusement je trouve que ses sorties par la suite ne furent que des Agricola modifié pour la plupart.
 
Ses meilleurs selon moi:
-Agricola
-Le Habre
-Caverna
Je les aimes bien :
-Field of Arle
-Nusfjord
-Ora et Labora
Sans oublier Babel à deux joueurs.
 
Il ne reste dans ma collection que : Agricola et Bohnanza
Et l'Extension Moor pour Viticulture où il est un des designers

Kramer et Kiesling sont les premiers auteurs que j'ai suivi lors de mon arrivée dans le monde des jeux, arrivée qui remonte au début du siècle!
Il me reste dans ma collection
Kramer : joué 21 jeux (4e auteurs avec le plus grands nombre de jeux différents joués après Knizia, Wallace et Cathala, note moyenne 7.2 Il m'en reste 5 dans ma collection ( 6 qui prends, El Grande, Tikal , Top Race, Marchand du Moyen Âge (jamais joué celui-ci!)
Kiesling : joué 14 jeux, note moyenne : 7.4  il m'en reste 2 dans ma collection : Tikal et Vikings. 
 
Mes préférés 
(Kramer) El Grande  Un jeu qui fait partie de mon Top 30 depuis que le Top 30 existe!
(K&K) Tikal : Un de mes jeux préférés dans mes premières années. Je l'aime autant aujourd'hui. J'aime le calcul des points d'actions et des multiples possibilités pour attaquer ou pour s'isoler dans un coin de la carte.
(Kiesling) Vikings : Un jeu rapide pour ce qu'il est. J'aime la mécanique de la roue où si tu veux avoir vraiment une couleur, tu vas payer. On le joue avec le choix placement des meeples au début du tour, même ce placement est enivrant!
(K&K) Mexica: Mon 2e préféré de la trilogie, je ne l'ai pas assez joué.
Les autres que je ne dirais pas non pour jouer.
Asara  (K&K) 
Colosseum (Kramer)
Heaven & Ale (Kiesling) Il ne me semble pas l'avoir vu dans vos préférés, pourtant lorsqu'il est sorti c'était le bijou du jour!
Porta Nigra : (K&K)
Prince de Florence (Kramer)
Top Race (Kramer)
6 qui prends (Kramer)
 

Kramer et Kiesling sont les premiers auteurs que j'ai suivi lors de mon arrivée dans le monde des jeux, arrivée qui remonte au début du siècle!
Il me reste dans ma collection
Kramer : joué 21 jeux (4e auteurs avec le plus grands nombre de jeux différents joués après Knizia, Wallace et Cathala, note moyenne 7.2 Il m'en reste 5 dans ma collection ( 6 qui prends, El Grande, Tikal , Top Race, Marchand du Moyen Âge (jamais joué celui-ci!)
Kiesling : joué 14 jeux, note moyenne : 7.4  il m'en reste 2 dans ma collection : Tikal et Vikings. 
 
Mes préférés 
(Kramer) El Grande  Un jeu qui fait partie de mon Top 30 depuis que le Top 30 existe!
(K&K) Tikal : Un de mes jeux préférés dans mes premières années. Je l'aime autant aujourd'hui. J'aime le calcul des points d'actions et des multiples possibilités pour attaquer ou pour s'isoler dans un coin de la carte.
(Kiesling) Vikings : Un jeu rapide pour ce qu'il est. J'aime la mécanique de la roue où si tu veux avoir vraiment une couleur, tu vas payer. On le joue avec le choix placement des meeples au début du tour, même ce placement est enivrant!
(K&K) Mexica: Mon 2e préféré de la trilogie, je ne l'ai pas assez joué.
Les autres que je ne dirais pas non pour jouer.
Asara  (K&K) 
Colosseum (Kramer)
Heaven & Ale (Kiesling) Il ne me semble pas l'avoir vu dans vos préférés, pourtant lorsqu'il est sorti c'était le bijou du jour!
Porta Nigra : (K&K)
Prince de Florence (Kramer)
Top Race (Kramer)
6 qui prends (Kramer)
 

Kramer et Kiesling sont les premiers auteurs que j'ai suivi lors de mon arrivée dans le monde des jeux, arrivée qui remonte au début du siècle!
Il me reste dans ma collection
Kramer : joué 21 jeux (4e auteurs avec le plus grands nombre de jeux différents joués après Knizia, Wallace et Cathala, note moyenne 7.2 Il m'en reste 5 dans ma collection ( 6 qui prends, El Grande, Tikal , Top Race, Marchand du Moyen Âge (jamais joué celui-ci!)
Kiesling : joué 14 jeux, note moyenne : 7.4  il m'en reste 2 dans ma collection : Tikal et Vikings. 
 
Mes préférés 
(Kramer) El Grande  Un jeu qui fait partie de mon Top 30 depuis que le Top 30 existe!
(K&K) Tikal : Un de mes jeux préférés dans mes premières années. Je l'aime autant aujourd'hui. J'aime le calcul des points d'actions et des multiples possibilités pour attaquer ou pour s'isoler dans un coin de la carte.
(Kiesling) Vikings : Un jeu rapide pour ce qu'il est. J'aime la mécanique de la roue où si tu veux avoir vraiment une couleur, tu vas payer. On le joue avec le choix placement des meeples au début du tour, même ce placement est enivrant!
(K&K) Mexica: Mon 2e préféré de la trilogie, je ne l'ai pas assez joué.
Les autres que je ne dirais pas non pour jouer.
Asara  (K&K) 
Colosseum (Kramer)
Heaven & Ale (Kiesling) Il ne me semble pas l'avoir vu dans vos préférés, pourtant lorsqu'il est sorti c'était le bijou du jour!
Porta Nigra : (K&K)
Prince de Florence (Kramer)
Top Race (Kramer)
6 qui prends (Kramer)