#6 du Palmarès 2018

[Zendor]

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[Tawny]

Je vais utiliser la musique comme point de comparaison: c'est les succès Pop qui se vendent le plus et se classent sur le Billboard, et pourtant ce sont rarement les chansons les plus originales et dans lesquelles les musiciens démontrent le plus de virtuosité. Viticulture est de la pop pour moi.

Inversement, il y a des morceaux composés et/ou exécutés par des virtuoses dont on peut reconnaître le mérite mais qu'on ne souhaite pas écouté très souvent. Un exemple qui me vient à l'esprit est Yngwie Malmsteen (pour les amateurs de heavy): le gars est peut-être le meilleur guitariste de sa génération mais ses compositions sont rarement bien intégré (il met rarement son talent au service de la chanson, il plug plus son solo dans la chanson pour montrer toute sa virtuosité). Je trouve que plusieurs jeux dit originaux ont souvent le défaut d'avoir oublié d'inclure le fun et la fluidité, mais je peux comprendre les spécialistes qui recherchent l'étincelle d'originalité.

Tout ça pour dire que c'est une question de goût et dépend ce qu'on recherche.

il y a 39 minutes, Zendor a dit :

Et pourtant, Viticulture est en position no 6 dans un palmarès de geeks lucides qui aiment les jeux plus lourds avec peu de chance. 

C'est en gros pourquoi je n'ai pas envoyé mon top 30: je n'arrivais pas à me reconnaître du tout dans les derniers tops.

J'ai encore du fun à venir sur ce site, mais les nouveaux Dragons sont en majorité et je ne me reconnais pas dans leurs choix (ce qui n'est ni bien ni mal, je fais seulement un constat).

[Phoenixio]

Pour faire court, c'est bien connu que Zendor se démène chaque année pour trouver des perles cachées et des jeux originaux, alors le placement d'ouvrier standard qui se place si haut doit être plutôt décevant.  Je ne suis pas surpris de ce commentaire, et il me semble l'avoir vu se prononcer sur Viticulture à plusieurs reprises déjà.

J'irais même jusqu'à dire qu'il y a bien peu de variété dans le top cette année, les dernières positions font une ludothèque assez plate et monotone, si on se limite à ce top.

[SlydaFly]

il y a 37 minutes, Zendor a dit :

 

Deux éléments fort intéressants ici :

-Évoquer l'excellente stratégie marketing de Viticulture pourrait être l'une des raisons majeures qui explique cette popularité détonnante d'avec le reste de cette liste. "People want to be told what to do so badly, they'll listen to anyone buy" disait le champion directeur marketing Don Draper dans Mad Men.

-On évoque les geeks comme nous qui adorent des jeux bien plus lourds et on évoque la lucidité nécessaire à comprendre la popularité des jeux plus légers. Ce que j'approuve. Et pourtant, Viticulture est position no 6 dans un palmarès de geeks lucides qui aiment les jeux plus lourds avec peu de chance. 

Le packaging est (malheureusement?) en haut de la liste quand je choisi un nouveau jeu. Faire du vin en Toscane, le thème du jeu m'a influencé à essayer ce jeu la première fois. J'ai aimé et j'aime encore. 

Pas sûr que je l'aurais essayé si ça avait été une licence (les vignes de Cthulhu ou les raisins des Lannister )

C'est ce que je perçois comme la part des choses à faire dans un hobby de plus  en plus inondé. Résigné a ne pas pouvoir tout essayer, j'espère seulement  que le prochain gros jeu génial n'ait pas son thème basé sur des zombies, star wars ou des cocos de Pâques. 

 

[thcal1]

il y a 25 minutes, Tawny a dit :

C'est en gros pourquoi je n'ai pas envoyé mon top 30: je n'arrivais pas à me reconnaître du tout dans les derniers tops.

 

Il me semble que l'attitude inverse serait plus logique, non ? En fin de compte, il y a tellement peu de membres qui participent à ce palmarès que chaque vote est assez significatif.

[Tawny]

il y a 10 minutes, thcal1 a dit :

Il me semble que l'attitude inverse serait plus logique, non ? En fin de compte, il y a tellement peu de membres qui participent à ce palmarès que chaque vote est assez significatif.

C'est ce que je me suis dit l'an dernier...

[Aranas]

Je crois comprendre ton sentiment Tawny car je suis encore plus atypique que toi dans mes goûts ludiques que la moyenne des Dragons. Peu de jeux de mon top 5 se classent dans le top 30 des Dragons, et ce à chaque année. Mais je fais l’effort d’envoyer mon top 30 chaque année.

Par exemple, qu’un chef d’oeuvre comme This War of Mine ne se classe pas dans le top 30 me désole mais c’est ainsi. 

[Cerberus777]

Il y a 7 heures, Tawny a dit :

Je vais utiliser la musique comme point de comparaison: c'est les succès Pop qui se vendent le plus et se classent sur le Billboard, et pourtant ce sont rarement les chansons les plus originales et dans lesquelles les musiciens démontrent le plus de virtuosité. Viticulture est de la pop pour moi.

Inversement, il y a des morceaux composés et/ou exécutés par des virtuoses dont on peut reconnaître le mérite mais qu'on ne souhaite pas écouté très souvent. Un exemple qui me vient à l'esprit est Yngwie Malmsteen (pour les amateurs de heavy): le gars est peut-être le meilleur guitariste de sa génération mais ses compositions sont rarement bien intégré (il met rarement son talent au service de la chanson, il plug plus son solo dans la chanson pour montrer toute sa virtuosité). Je trouve que plusieurs jeux dit originaux ont souvent le défaut d'avoir oublié d'inclure le fun et la fluidité, mais je peux comprendre les spécialistes qui recherchent l'étincelle d'originalité.

Excellent exemple! En musique moi ce qui me fait vraiment tripper c'est l'émotion que la chanson me fait vivre, pas directement l'originalité de la chanson, ni le talent des musiciens. Oui, il faut que les musiciens soit un moindrement talentueux quand même, mais des chansons que j'appelle "des démonstration de talent" (un peu comme Tawny explique avec Yngwie Malmsteen) me font pas vivre d'émotions meilleurs que d'autre qui sont moins bons techniquement.

Idem dans les jeux. Mon but ultime de jouer est d'avoir du plaisir, donc l'originalité n'est pas ma priorité numéro 1. Tant que le tout est mécaniquement bon et que le résultat donne le but rechercher (avoir du plaisir), c'est un bon jeu, même si il n'est pas original. Anyway, l'originalité ne compte pas vraiment car chaque personne expérimente les jeux (ou la musique) dans un ordre différent, donc même si un jeu X à été le premier à utiliser une mécanique X, une personne pourrait avoir découvert cette même mécanique X avec un jeu Y, beaucoup plus récent, et cette même mécanique X lui semblera original pour lui (même si pour d'autre cela n'est pas le cas). 

Bref, l'important c'est de juger les choses (ici les jeux) et non les gens qui aiment/détestent ces dites choses. Donc dire "je n'aime pas un tel jeu" est parfaitement correct, tout le monde ont droit à leurs opinions et les goûts sont propres à chacun, mais juger les gens et dire des choses du genre "les gens qui aiment ce jeu sont des ignares ludique" ne'st vraiment pas correcte à mon avis.

 

[thcal1]

Il y a 4 heures, SlyQC a dit :

Viticulture est quand même un jeu très respectable. Il mérite sa place dans un top 30 (la preuve, il en fait parti sur BGG). 

Je ne qualifie pas viticulture de "basse qualité ludique". L'osti de jeu oui par exemple. 

La preuve, combien de gens l'ont mis dans leur top 30? Et son rang sur BGG? (bon ok, je sais que c'est un produit local alors c'est pas applicable vraiment) 

 

Note. En passant moi aussi je trouve qu'il est haut dans le palmarès, c'est une surprise. Mais il. Y est car beaucoup de gens semblent avoir voté pour. Et avec Tuscany il est plutôt bon 

Moi j'aurais envie d'être plus radical : le #1 du palmarès pourrait être "Monopoly Lance & Compte" ou "Scrabble" version grec ancien, ça ne fait aucune différence et ce n'est surtout pas une raison pour laisser transparaître son indignation ou son mépris.

Il me semble que le seul but d'un palmarès comme celui-ci est de nous renseigner sur les goûts et dégoûts des membres de la communauté, et non d'atteindre une vérité absolue sur la chose ludique. C'est pour cette raison que rabaisser un choix en présupposant le manque de bagage ou de lucidité de ceux qui ont voté ne fait aucun sens : le palmarès existe précisément pour que l'on en apprenne plus sur eux. Par contre, profiter de l'occasion pour critiquer le peu d'originalité ou la mauvaise qualité du jeu en lui-même, c'est juste de bonne guerre.

[Sig]

Pensez vous voir Dominion faire parti du palmarès, si oui, ça sera pas mal pire coté commentaire. On ne tiendra pas compte des 11 extensions qui rend le jeu 11 fois meilleurs et d'une rejouabilité extrême.

[Simonmjl14]

Il faut prendre le tout avec un grain de sel. Combien de gens ont soumis leur liste? Il ne faut pas s'attendre à ce que ce soit super représentatif. 

Je n'ai pas honte de dire que bien que passionné, je ne suis pas encore un grand connaisseur de l'univers ludique. J'ai jamais joué à Viticulture et il ne faisait donc pas partie de ma liste mais je suis certain que quelques uns de mes choix seraient considérés une hérésie pour certains. Je concède facilement qu'il y a de meilleurs jeux que beaucoup de ceux que j'ai inséré dans mon top 30. Je n'ai simplement probablement jamais eu la chance de les jouer ou peut être que je ne les connais même pas. Tout ça m'intéresse vivement toutefois et je serais plus qu'heureux de connaître le top 30 de dragons d'expérience à commencer probablement par le tiens Zendor.   

[Le Légume Tout-Puissant]

Moi, je prend le tout avec un bon gros grain de sel. Ce que j'aime bien, dans ces tops X ou palmarès en tout genre, c'est de savoir POURQUOI les gens ont aimés/détestés un jeu. Le reste, bah. 

 

D'un côté, on a tous nos préférences. Chacun ses goûts, et tout ça. Ça reste un palmarès, un top X. Il y a un petit aspect compétitif là-dedans. Je m'attend donc à ce qu'on ait un peu de trash talk. Surtout si un jeu qu'on trouve absolument poche l'emporte sur un jeu qu'on adore. Des petites pointes humoristiques, ça ne fait que rendre la lecture plus intéressante. Tant que ça reste respectueux, bien sûr. Et  on ne se ;le cachera pas, plus on est d'accord avec le point d'un post, plus on a tendance à considérer ses pointes comme humoristiques et de bon goût. 

 

De l'autre côté, c'est vrai que des commentaires sur les préférences peuvent facilement glisser vers un certain élitisme et du levage de nez sur tout ceux qui ont du fun de la mauvaise manière (ie, pas comme nous). J'ai appris à mes dépends il y a quelque temps qu'il semble y avoir une rivalité entre amateurs de divers types de jeux. Un commentaire qui se veut simplement humoristique ou comme une petite pointe toute légère peut être interpreté assez mal. surtout quand on parle d'Un sujet qui nous tient à coeur. Je crois que c'est à chacun de faire son effort. Faut pas prendre tout comme une attaque, mais en même temps, c'est à chacun de s'assurer de rester respectueux des autres. 

 

Mais après tout, qu'est-ce que j'en sais? La plupart des jeux du palmarès consistent à remplir un tableur Excel de manière autiste en essyant d'évitert le plus possible d'avoir une intéraction avec ses partenaires de jeux. Maintenant, je retourne jouer avec mes figurines petits bonhommes sur-produits pour créer une histoire épique lancer une tonne métrique de dés pour savoir ce qui se passe sous ma direction pur hasard en coopérant judicieusement trahissant à qui mieux-mieux mes partenaires de jeux cibles/vicitmes potentielles tout en préparant mon plan faisant mon possible pour lancer un maximum de dés pour me sentir plus puissant. 

[Mathrim]

Je dois avouer que je me considère un bon gamer (point de vue quantité) et j'aime pas mal tous les styles (sauf gestion de misère i.e. Agricola). Mais, je n'ai joué à presque aucun jeu de ce palmarès... J'ai viticulture et son extension (honte à moi) mais je n'ai jamais joué.. je crois qu'il est encore dans le shrink... Mon problème est de trouver des joueurs dans mon coin perdu de l'univers car j'aime les workers placement mais c'est vraiment pas tout le monde qui aime ça... Je connais des "gamers" qui haissent les workers placement (je me tiens avec une gang de Magic/ex-Magic dans le coin de Brossard). 

Je m'adapte, mais mon top joué ne sera jamais mon top aimé car je joue 90% du temps des jeux que je considère des gateways ou à 2 joueurs. Et je sens que l'élitisme est probablement aussi ceux qui ont eu la chance de jouer à certains jeux (Zendor a probablement joué à plus de jeux différents que 95% des membres du forum) alors que d'autres ne savent même pas que ces jeux existent (i.e. jamais entendu parlé d'Orléan, personne n'a joué dans mon cercle). Mais j'ai joué à Thorval, Dragonriders of Pern et Dragon Masters que 3 personnes ont joué/connu dans le forum.

[AmandaDesignsGames]

Bon, je vous laisse une demie journée de plus sans nouveau post et ça dégringole à ce point?

Je pense que tous s'entendent sur les choses suivantes:

1- On n'est pas obligés d'aimer les mêmes jeux.

2- On a tous des critères différents.

3- Critiquer les gens pour leur choix, c'est un peu gauche, alors que critiquer les choix, ça on est tous bien avec ça.

4- Viticulture c'est plate, faut vraiment être un cave pour voter pour ça.

[Adam d'Ynris]

Bah! Moi j'aime et j'accepte de recevoir les pierres de P.. Zendor. Si j'aimerais tout ce qu'il aime, je serais disons un peu bizarre