Dune !

[Romain]

A propos de la rumeur qui veut que Fantasy Flight a acheté les droits de Dune, mais qu'ils se sont fait refuser le thème par la famille Herbert. J'aimerais entendre l'avis de nos fans de ce jeu sur ce forum. Qu'est-ce qui fait le succès de Dune, le thème ou la mécanique?

 

Voici l'avis de quelques joueurs sur BGG.

 

[Marc]

Dans mon cas, c'est la mécanique du jeu qui me le rend intéressant, j'ai pas apprécié les livres, ni le film.

Faut avouer que je ne joue pas la grosse version française avec les duels, mais la version tournoi du WBC.

Je comprends que le thème est fortement respecté dans le jeu, mais c'est pas c'qui m'y attire le plus.

Les tergiversations politiques, les différents pouvoirs, oui, ça m'attire.

 

J'ai aucun problème à jouer à un jeu qui rassemble le tout, ou l'action se passe ailleurs et au lieu de l'épice que l'on collecte, c'est des bidons de sirop d'érable (tiens, un espèce de Dune au Québec).

 

A force de jouer à des "Euros", on commence à etre moins sensible au thème.

 

Par exemple, y'avait une discussion un bout d'temps de ré-imprimer Ra, mais le thème serait basé sur des franchises de sports professionel, et les tuiles seraient genre des étoiles du sport, etc...

 

Mécanique, mécanique! C'est ça qui fait le jeu!

[Mystery]

Pour ma part, c'est un mélange des deux, mais faut dire que le thème est très fort dans ce jeu. En fait, c'est ce qui m'a donné le goût de lire les livres et d'écouter le film par la suite. Le jeu tient bien la route pour ce qui est du thème et j'aime beaucoup la mécanique. Cependant, Je n'ai jamais joué avec tous les éléments du jeu moi non plus, dont les duels. Ce qui me fait penser que le jeu n'est peut-être pas parfait.

 

Je pense que le thème peut faire vendre un jeu à court terme, mais pas nécessairement lui assurer une longue vie. Le jeu peut être amélioré, en commencant du côté matériel, ce que FFG pourrait sûrement très bien faire. Reste à voir si FFG peut faire mieux côté mécanique ou tout gâché.

[rat]

Pour ma part, je n'ai jamais joué avec les règles de Duel, ni celles du Directeur de la moisson. De plus, nous utilisons les variantes suivantes:

 

Sur la condition de victoire. La règle dit que si les alliés ont ensemble 3 citadelles sur les 5, tous les joueurs constituant l'alliance gagnent. Nous jouons que pour gagner, un joueur doit posséder seul ces 3 citadelles.

 

2 cartes d'épice par tour au lieu d'une seule.

 

Aussi, depuis peu, nous jouons des parties de maximum 10 tours au lieu des 15 tours normalement requis.

 

Ceci étant dit, j'aime beaucoup ce jeu, et c'est le thème qui m'attire le plus. La mécanique est bonne mais n'est pas parfaite. Mise à part les variantes ci-haut qui sont, à mon avis, nécessaires, je trouve que le jeu repose un peu trop sur les cartes "Traitrise".

 

D'un autre côté, ce que je préfère dans la mécanique, ce sont les abilités des maisons. Par exemple, il faut payer la guilde pour débarquer sur Dune. Les Fremens apparaissent directement sur la planete et ne sont pas aussi affectés par la tempête, les Bene Geserit accompagnent chaque débarquement, la préscience des Atréides, etc....

 

Toutes ces règles viennent en fait renforcer le thème. La mécanique de Dune est plus au service du thème que le contraire.

 

À mon avis, transposer la mécanique sur un autre thème ne "collerait" pas. (Désolé pour les bidons de sirop d'érable )

 

Daniel

[patachou15]

Salut.

 

Je joue moi aussi la version WBC, c'est à dire la version de base Avalon Hill avec toutes les règles optionnelles mais sans les duels ni le directeur des épices. Un peu long pour un jeu déjà si riche. Aussi, on autorise les alliances. Mais, pour gagner à deux, il faut contrôler 4 villes et à 3, il faut contrôler 5 villes.

 

Pour moi, ce qui rend Dune intéressant, c'est le fait qu'aucune partie n'est pareille. J'ai toujours envie de raconter ce qui s'est passé dans la dernière partie parce que c'était encore une fois, extraordinaire. Selon moi, c'est dû au fait que chaque personnage a des particularités très fortes qui influencent toutes les décisions. Et que dès le début de la partie, les cartes sont distribuées, les traitres sont tirés, la tempête est tempêtée, la prédiction est faite. Déjà, le jeu prend une tournure différente des autres parties

 

C'est aussi dû au fait que chaque personnage a un certain moment de puissance durant la partie et c'est presque là ou jamais. Ça crée toute une tension.

 

Évidemment, le thème est très bien rendu, le meilleur jeu que j'ai vu de ce point. Mais, je ne crois pas que c'est ce qui fait toute la force de ce jeu.

 

Finalement, la meilleure raison qui fait que le jeu est bon, c'est que mes meilleurs amis de jeu l'adorent eux aussi.

 

Voilà.

 

JF

[Marc]

Comme dit JF (patachou15), ce qui rend le jeu de Dune si intéressant c'est:

- les joueurs/joueuses (évidemment)

- le suspense constant dans le jeu

 

Quand j'y pense, j'ai toujours aimé les jeux qui ont une asymétrie entre les joueurs.

Dans le cas de Dune, chaque joueur possède un pouvoir différent et très puissant.

 

Si je prends Netrunner, l'asymétrie a donné, à mon avis, un joyau comme jeu pour deux joueurs.

Pour Duel in the Dark, même chose: y'a une asymétrie qui le rend très intéressant.

 

J'vois que sur BGG, c'est pas mal un beau débat: y'a des joueurs qui ne jurent que pour le thème du jeu.

J'suis toujours de l'opinion que l'on pourrait refaire un jeu avec des mécanismes comme Dune, mais avec une saveur autre, et les gens apprécieraient quand même.

Une bataille entre les acériculteurs, et les propriétaires de cabanes à sucre ?

You bet!

En tout les cas, mon prototype ne sera pas prêt pour Granby.

 

[risk2003AD]

Comme je le dis , c'est mon jeu # 1 depuis des années.

 

L'atmosphère du jeu vient me chercher

tout particulièrement.

 

On a l'impression de vivre une histoire dans chaque partie.

 

Je ne le joue pas assez souvent à mon goût.

Parce que lorsque je veux le jouer, je tiens à ce que tous

les personnages (6 joueurs ) soient présents.

 

 

Les jeux à thème fort sont mes préférés.

 

Chaque personnage a sa particularitée,

sa manière de jouer.

En plus de jouer une partie, on incarne un personnage.

 

La Bene Guesserit= Assez spécial comme personnage,

elle peut cohabiter avec les autres.

Mais le fait de prédire qui va gagner et quand lui

donne un aura de mystère.

De plus, elle est redoutable en combat.

 

La Guilde= La Guilde s'enrichi grâce au transport de troupe.

Elle peut ainsi s'acheter des cartes de traitrîse qui pallieront

la faible efficacitée de ses chefs.

De plus, si elle manoeuvre habilement, elle peut gagner en fin de partie.

 

 

Les Fremens= Ce n'est pas les troupes qui manquent aux Fremens mais Dieu qu'ils sont pauvres.

ILs doivent donc aller ramasser l'Épice directement sur la planète

et grâce à leur connaissance du terrain, ils peuvent éviter

les tempêtes de sable meurtrières.

Sous certaines conditions,

ils peuvent aussi gagner en fin de partie.

 

L'Atréïde= Grâce à leur semi-prescience, les Atréïdes

peuvent savoir où va apparaître la prochaine explosion d'Épice

et ils peuvent aussi connaître partiellement les plans de batailles de leurs adversaires.

 

L'Harkonnen= Le champion de la traitrîse.

IL a plus de cartes que les autres, plus de traîtres que les autres

et très vilain en combat.

 

L'Empereur= Le personnage le plus riche, est celui qui prépare minutieusement son apparition sur la planète.

 

 

 

[D00D]

J'ai jamais jouer a Dune, ca fait 5 ou 6 évenement ludique que je participe et a chaque fois je me dit que je veux essayer ce jeu. J'ai vu a plusique reprise des partie ce jouer sans jamais avoir la chance d'y participer.

 

Étant un Fan des romans depuis fort longtemps, mon envis d'y jouer est du au theme qui m'est tres cher mais aussi au fait que la mécanique du jeu y est étroitement lié. Les particularités des Maison harkonen, Atreide, les Fremen et des autres font a mon avis qu'un jeux de Dune sans ses grandes differences aurais aucune saveur.

 

Pour ce qui est de l'invers créé un jeu avec toute les meme mécaniques mais en modifiant le theme je crois que c'est fesable. Difficile mais pas imposible, le probleme c'est de trouver un autre univers ou tout les petit detail pourais etre remplacer sans qu'on est l'impression que le theme colle pas. Le premier qui me vient en tete serais l'univers de MechWarrior.

[Guest Denis]

Pour Duel in the Dark, même chose: y'a une asymétrie qui le rend très intéressant.

Je crois que tu es le seul dans le groupe à avoir une copie de ce jeu... faut pas nous faire baver là!

 

J'ai pas eu le plaisir de jouer à DUNE encore, mais c'est définitivement un jeu que j'aimerais essayer. Je pencherais plus du côté de D00D là dessus par contre, car le thème est important. J'essaierai une version avec un thème différent, mais je préfèrais celui de Dune.

 

Dans le cas de Dune, c'est un Nord Americain, alors les mécaniques furent créer pour satisfaire le thème. C'est pas comme les euro games où le thème est plutôt trouvé après. Donc c'est très possible de changer le thème, mais je crois que le jeu ne serait pas aussi intéressant, à moins d'y trouver un univers aussi riche que celui de Dune (je lisait Frank Herbert quand les autres lisait J.R.R. Tolkien).

[Aléalogiste]

Pour Duel in the Dark, même chose: y'a une asymétrie qui le rend très intéressant.

Je crois que tu es le seul dans le groupe à avoir une copie de ce jeu... faut pas nous faire baver là!

Attend une minute, on peut y jouer seul à ce jeu là? Vous commencez à piquer ma curiosité pour vrai même si j'évite les jeux de combats habituellement. Pouvez-vous m'en dire plus?

 

Comme la mécanique du jeu ce sont des déplacements par programmation secrète, je suis aussi curieux de savoir si le jeu est tout de même intéressant en solo.

[Guest Denis]

Attend une minute, on peut y jouer seul à ce jeu là? Vous commencez à piquer ma curiosité pour vrai même si j'évite les jeux de combats habituellement. Pouvez-vous m'en dire plus?

Mike, je pars une conversation de plus sous la section du QSR, OK?

[Marc]

A force d'en parler, ca donne le gout d'y jouer.

 

Est-ce que y'en a parmi vous qui voudrait y jouer à Granby, avec évidemment la condition qu'il faut qu'on soit 6 joueurs ?

On parle ici de jouer la version plus "courte" du WBC, sans duel, double épice, un nombre limité de cartes traitrise, etc...

 

J'pourrais p't'etre gagné Stéphane (un autre maniaque du WBC) a venir jouer le dimanche, ça fait donc 2 joueurs.

Est-ce qu'y'aurait d'autre intéressé ?

 

 

[Guest Denis]

Est-ce qu'y'aurait d'autre intéressé ?

Pour DUNE, tu peux définitivement compter sur moi !!

[Moda]

Moi j'vais y être samedi seulement avec 3 ou 4 joueurs qui ont à coeur Dune... donc si ya des joueurs pour samedi, c'Est sur qu'ils vont être partant.

 

Dom

[JeePee]

Je suis partant pour dimanche. Je reserve ma place.