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Jusqu'à quel point un éditeur doit-il faire attention?


Drakenden

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Il y a des événements dans le monde qui sont très délicats à aborder, et sur lesquels il serait inapproprié de faire un jeu.

Le 11 septembre, par exemple, ne fera jamais l'objet d'un jeu.

Qu'en est-il d'un titre d'un jeu qui pourrait avoir un double sens et être "insensible" ou "inapproprié" ? Je me pose la question puisque je suis resté bête en voyant un jeu qui s'appelle : "Humboldt's Great Voyage". Je comprends que le jeu parle de Alexander von Humboldt, un grand explorateur, cartographe, scientifique, etc. Par contre, étant Canadien et fan de hockey, je ne peux m'empêcher de penser à la tragédie des Broncos de Humboldt, cette équipe de hockey mineure qui a eue un accident d'autobus, causant la mort de 16 personnes (la plupart des enfants), et des blessures à 13 autres.

Le titre du jeu me fait grimacer un peu. Sans changer la thématique, ils auront sans doute pu trouver un titre qui aurait été moins double sens?

Dans le même sens, si je veux faire un jeu sur l'artiste Adolf Wölfli, je ne l'appellerai pas "Adolf's Work of Art"...

Est-ce moi qui suis trop sensible?

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il y a 5 minutes, Drakenden a dit :

Il y a des événements dans le monde qui sont très délicats à aborder, et sur lesquels il serait inapproprié de faire un jeu.

Le 11 septembre, par exemple, ne fera jamais l'objet d'un jeu.

Qu'en est-il d'un titre d'un jeu qui pourrait avoir un double sens et être "insensible" ou "inapproprié" ? Je me pose la question puisque je suis resté bête en voyant un jeu qui s'appelle : "Humboldt's Great Voyage". Je comprends que le jeu parle de Alexander von Humboldt, un grand explorateur, cartographe, scientifique, etc. Par contre, étant Canadien et fan de hockey, je ne peux m'empêcher de penser à la tragédie des Broncos de Humboldt, cette équipe de hockey mineure qui a eue un accident d'autobus, causant la mort de 16 personnes (la plupart des enfants), et des blessures à 13 autres.

Le titre du jeu me fait grimacer un peu. Sans changer la thématique, ils auront sans doute pu trouver un titre qui aurait été moins double sens?

Dans le même sens, si je veux faire un jeu sur l'artiste Adolf Wölfli, je ne l'appellerai pas "Adolf's Work of Art"...

Est-ce moi qui suis trop sensible?

En un mot, oui.  Mais c'est juste mon opinion.  L'important, je crois, c'est de ne pas tomber dans le piège moderne du "c'est quelque chose qui m'offense donc ça devrait pas exister".  Il y a du monde offensé et d'autres non.  Si ça t'offenses, dis-le (optionnellement) puis passe à autre chose.

Humboldt's Great Voyage, c'est un jeu italien, publié par des allemands et des américains.  Pas sûr qu'on puisse les accuser d'insensibilité étant donné qu'ils n'ont probablement même pas entendu parler de la tragédie de l'équipe de hockey.

Pour le reste, c'est comme en humour.  Je crois qu'on peut parler de n'importe quoi, mais pour certain sujets, c'est plus délicat quand c'est quelque chose de récent.  Je veux dire, aujourd'hui, il n'y a plus vraiment de tabou à parler de Genghis Khan, d'Alexandre le Grand ou des autres conquérants sanguinaires de l'époque.  T'aurais sorti un jeu comme Guillotine à l'époque de la révolution française, ça aurait fait grincer des dents, mais quelques siècles plus tard, c'est rendu un petit jeu drôle.

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il y a 7 minutes, Hibou77 a dit :

En un mot, oui.  Mais c'est juste mon opinion.  L'important, je crois, c'est de ne pas tomber dans le piège moderne du "c'est quelque chose qui m'offense donc ça devrait pas exister".  Il y a du monde offensé et d'autres non.  Si ça t'offenses, dis-le (optionnellement) puis passe à autre chose.

Humboldt's Great Voyage, c'est un jeu italien, publié par des allemands et des américains.  Pas sûr qu'on puisse les accuser d'insensibilité étant donné qu'ils n'ont probablement même pas entendu parler de la tragédie de l'équipe de hockey.

Pour le reste, c'est comme en humour.  Je crois qu'on peut parler de n'importe quoi, mais pour certain sujets, c'est plus délicat quand c'est quelque chose de récent.  Je veux dire, aujourd'hui, il n'y a plus vraiment de tabou à parler de Genghis Khan, d'Alexandre le Grand ou des autres conquérants sanguinaires de l'époque.  T'aurais sorti un jeu comme Guillotine à l'époque de la révolution française, ça aurait fait grincer des dents, mais quelques siècles plus tard, c'est rendu un petit jeu drôle.

Je peux pas dire que j'ai été OFFUSQUÉ ou choqué. Juste que le nom était douteux. Surtout que le jeu ne parle pas du tout de cet événement, en effet. Donc ce que tu me dis, c'Est que je pourrais faire un genre de livre "Où est Charlie?" avec avec un personnage féminin qui s'appelle Cédrika et ça pourrait passer? 

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il y a 4 minutes, Drakenden a dit :

Je peux pas dire que j'ai été OFFUSQUÉ ou choqué. Juste que le nom était douteux. Surtout que le jeu ne parle pas du tout de cet événement, en effet. Donc ce que tu me dis, c'Est que je pourrais faire un genre de livre "Où est Charlie?" avec avec un personnage féminin qui s'appelle Cédrika et ça pourrait passer? 

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Mon avis: ça serait dégueulasse, solidement passé ma limite, mais bon, si quelqu'un veut faire ça, qu'il le fasse. Il se planterait solide et recevrait du hate juste en masse.

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il y a 1 minute, meemtyke a dit :

Mon avis: ça serait dégueulasse, solidement passé ma limite, mais bon, si quelqu'un veut faire ça, qu'il le fasse. Il se planterait solide et recevrait du hate juste en masse.

Tout à fait d'accord avec toi, mais ma question est : "Ou doit-on tracer la limite?"

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Dans un même ordre d'idée, un jeu qui est sorti cette année qui s'appelait "Go go Eskimo!", de nul autre que Reiner Knizia. Personnellement, je n'achèterais pas ce jeu à cause de l'utilisation du mot Eskimo. C'est un terme péjoratif que les inuits n'ont jamais utilisé pour parler d'eux-mêmes, mais que les blancs ont utilisé.

Dans ma tête, il a quasiment la même connotation que "nigger" chez les noirs. L'impact est moindre parce que les réalités des inuits ne touchent vraisemblablement pas autant de monde, mais dans une ère du temps où les réalités autochtones sont de plus en plus importantes, je crois encore une fois que c'est un manque d'attention de leur part.

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il y a 14 minutes, Drakenden a dit :

Je peux pas dire que j'ai été OFFUSQUÉ ou choqué. Juste que le nom était douteux. Surtout que le jeu ne parle pas du tout de cet événement, en effet. Donc ce que tu me dis, c'Est que je pourrais faire un genre de livre "Où est Charlie?" avec avec un personnage féminin qui s'appelle Cédrika et ça pourrait passer? 

image.png.b89f5da7dc254b720ba39fa4f06ff1a3.png

J'ai la même position que meemtyke là-dessus.  Je trouve ça de mauvais goût, mais comme ça ne se qualifie pas d'Hate speech, je suppose que ça a le droit d'exister.  Ça me rappelle le jeu The Dingo ate my baby qui avait fait scandale parce que l'expression est basée sur un fait divers d'Australie où un bébé était mort, bouffé par des dingos.

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il y a 4 minutes, Hibou77 a dit :

J'ai la même position que meemtyke là-dessus.  Je trouve ça de mauvais goût, mais comme ça ne se qualifie pas d'Hate speech, je suppose que ça a le droit d'exister.  Ça me rappelle le jeu The Dingo ate my baby qui avait fait scandale parce que l'expression est basée sur un fait divers d'Australie où un bébé était mort, bouffé par des dingos.

Seinfeld avait aussi fait un épisode où Helen immitait un accent australien. Elle répétait souvent "The dingo ate my baby", et les gens du public trouvaient ça très drôle...

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il y a 14 minutes, Drakenden a dit :

Dans un même ordre d'idée, un jeu qui est sorti cette année qui s'appelait "Go go Eskimo!", de nul autre que Reiner Knizia. Personnellement, je n'achèterais pas ce jeu à cause de l'utilisation du mot Eskimo. C'est un terme péjoratif que les inuits n'ont jamais utilisé pour parler d'eux-mêmes, mais que les blancs ont utilisé.

Dans ma tête, il a quasiment la même connotation que "nigger" chez les noirs. L'impact est moindre parce que les réalités des inuits ne touchent vraisemblablement pas autant de monde, mais dans une ère du temps où les réalités autochtones sont de plus en plus importantes, je crois encore une fois que c'est un manque d'attention de leur part.

Ça c'est vraiment une question de point du vue personnel.  Quand j'utilise le mot eskimos ou que je parle des indiens (au lieu d'amérindiens ou d'autochtones), je n'ai vraiment pas d'arrière-pensées négatives envers eux.  Comme le dit wikipedia : "Etymologically, the word Eskimo comes from Innu-aimun (Montagnais) ayas̆kimew meaning "a person who laces a snowshoe" and is related to "husky" (a breed of dog), and does not have a pejorative meaning in origin."

Par contre, le mot "nègre" a clairement un sens péjoratif pour moi.  Donc, comme je disais, question de point de vue.

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Savoir tout ce qui s'est passé à travers le monde relève de l'utopie. Alors la tragédie des Broncos de Humbolt, elle est bien réelle, mais elle ne résonne que pour cette communauté... C'est tragique 16 morts, mais c'est un bilan hebdomadaire tellement récurrent dans plusieurs pays...

Et puis pour le 11 septembre, laisse-moi douter qu'il n'y aura pas un jeu là-dessus dans 50 ou 100 ans... La crise des missiles de Cuba, la guerre froide, ce sont tous des éléments à forte connotation politique qui ont maintenant leurs jeux...

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il y a 6 minutes, Hibou77 a dit :

Ça c'est vraiment une question de point du vue personnel.  Quand j'utilise le mot eskimos ou que je parle des indiens (au lieu d'amérindiens ou d'autochtones), je n'ai vraiment pas d'arrière-pensée négatives envers eux.  Comme le dit wikipedia : "Etymologically, the word Eskimo comes from Innu-aimun (Montagnais) ayas̆kimew meaning "a person who laces a snowshoe" and is related to "husky" (a breed of dog), and does not have a pejorative meaning in origin."

Par contre, le mot "nègre" a clairement un sens péjoratif pour moi.  Donc, comme je disais question de point de vue.

Eskimo does not have a pejorative meaning IN ORIGIN, effectivement. Par contre, l'éditeur a bizarrement changé le nom du jeu au 2e print pour "Cool Catch"

Le terme Nègre n'avait pas de connotation péjorative à l'origine non plus. D'ailleurs, en créole haitien, le mot « nèg » (nègre) veut simplement dire « homme». 

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il y a 26 minutes, Drakenden a dit :

Tout à fait d'accord avec toi, mais ma question est : "Ou doit-on tracer la limite?"

J'ai vraiment pas le goût de donner le pouvoir a une quelconque entité de "tracer une limite" sur ce qui peut être créer.  Ça ressemble beaucoup trop a de la censure pour moi.

Je pense qu'on devrait tous tracer notre propre limite et consommer l'art/les produits qui nous parle.  Naturellement, on a tous le droit de critiquer ceux qui font des créations que l'on juge de mauvais goût et ceux qui les consomment.  On a déjà des balises clairs sur ce qui est illégal de créer et heurter les sensibilités ne fait pas partie de ces balises.

Il me semble que le monde irait tellement mieux si tout le monde acceptait que c'est ok de pas avoir les même idées.

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il y a 2 minutes, Bastet a dit :

J'ai vraiment pas le goût de donner le pouvoir a une quelconque entité de "tracer une limite" sur ce qui peut être créer.  Ça ressemble beaucoup trop a de la censure pour moi.

Je pense qu'on devrait tous tracer notre propre limite et consommer l'art/les produits qui nous parle.  Naturellement, on a tous le droit de critiquer ceux qui font des créations que l'on juge de mauvais goût et ceux qui les consomment.  On a déjà des balises clairs sur ce qui est illégal de créer et heurter les sensibilités ne fait pas partie de ces balises.

Il me semble que le monde irait tellement mieux si tout le monde acceptait que c'est ok de pas avoir les même idées.

Ouais...Je penche de ce côté-là moi aussi...Et même s'il y a une limite, ça ne veut pas dire qu'elle sera respectée...

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il y a 2 minutes, Bastet a dit :

J'ai vraiment pas le goût de donner le pouvoir a une quelconque entité de "tracer une limite" sur ce qui peut être créer.  Ça ressemble beaucoup trop a de la censure pour moi.

Je pense qu'on devrait tous tracer notre propre limite et consommer l'art/les produits qui nous parle.  Naturellement, on a tous le droit de critiquer ceux qui font des créations que l'on juge de mauvais goût et ceux qui les consomment.  On a déjà des balises clairs sur ce qui est illégal de créer et heurter les sensibilités ne fait pas partie de ces balises.

Il me semble que le monde irait tellement mieux si tout le monde acceptait que c'est ok de pas avoir les même idées.

D'accord avec toi, et encore plus vrai de ces temps-ci avec l'histoire Mike Ward vs Jérémy Gabriel. Par contre, un artiste indépendant vs une maison d'édition, c'est pas la même game. L'.auteur va créer son jeu, mais aucune maison d'édition va en vouloir, et même sur kickstarter ça passera pas parce qu'ils ont aussi des directives et des valeurs que les projets ne peuvent dépasser.

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