Aller au contenu

Recruté de nouveaux membres


Sig

Messages recommandés

37 minutes ago, PAPPY said:

Ah oui… Les jeux de 10+ ans. Je peux comprendre une petite grogne quand un "newbie" nous raconte que c'est tellement bon les Colons de Catane mais j'aime bien une revue d'un vieux titre. Il n'y a pas que les nouveautés qui méritent que l'on s'y attarde. Le mélange des mécaniques des nouveautés vient chercher sa base dans les "antiquités" dans beaucoup de cas.

San Francisco, Kreta, Big Shot et Acquire sont des titres qui me viennent rapidement à l'esprit. Combien de vous, les "jeunots" ont fait une seule partie de l'un de ces titres :) ? Et on ne me sort pas l'excuse de la disponibilité, BGG y pourvoit facilement ?‍♂️.

plus on joue, plus on se rend compte (en tout cas c'est mon cas) que les "vieux" titres sont ceux qui restent ancrés dans nos souvenirs, et on y revient beaucoup plus qu'aux nouveautés.  Parce qu'à l'époque il en sortait moins et on prenait plus le temps de les jouer plus souvent peut-être? qui sait...

ps: Pappy c'est moi qui as ton Big Shot, acheté il y a quelques années :)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, PAPPY a dit :

Ah oui… Les jeux de 10+ ans. Je peux comprendre une petite grogne quand un "newbie" nous raconte que c'est tellement bon les Colons de Catane mais j'aime bien une revue d'un vieux titre. Il n'y a pas que les nouveautés qui méritent que l'on s'y attarde. Le mélange des mécaniques des nouveautés vient chercher sa base dans les "antiquités" dans beaucoup de cas.

Ouan, je suis ambivalent là-dessus (les reviews de vieux jeux).  Il y a tellement de critiques qui sont disponibles pour ces jeux, est-ce qu'une critique de plus apporte vraiment quelque chose ?  Le seul avantage que je vois à critiquer un vieux jeu, c'est parce que ça permet d'évaluer si c'est encore un bon jeu comparé à ce qui se fait aujourd'hui ou bien si c'était "bon dans l'temps" mais que la formule a été améliorée depuis.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je suis d'accord sur le fait que mes plus vieux jeux sont en général ceux avec lesquelles j'ai le plus de souvenirs "épiques"! L'attrait de la nouveauté à l"époque? Il n'en sortait pas 2000 par année à ce moment-là, d'où une certaine qualité et originalité dans les créations! Ouf ça me fait vieillir... Dernièrement, avec mes amis joueurs et avant la venue du virus, on se faisait un devoir de ressortir une vieillerie parmi les jeux joués. Et nous avons aimé autant qu'à l'époque ces jeux...Bref, il y a aussi certainement un peu de nostalgie là-dedans! Surtout que depuis 25 ans, je joue avec les mêmes chummys alors vous pouvez voir l'ambiance... ;) 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

36 minutes ago, Hibou77 said:

Ouan, je suis ambivalent là-dessus (les reviews de vieux jeux).  Il y a tellement de critiques qui sont disponibles pour ces jeux, est-ce qu'une critique de plus apporte vraiment quelque chose ?  Le seul avantage que je vois à critiquer un vieux jeu, c'est parce que ça permet d'évaluer si c'est encore un bon jeu comparé à ce qui se fait aujourd'hui ou bien si c'était "bon dans l'temps" mais que la formule a été améliorée depuis.

j'y vois surtout un bon moyen de promouvoir d'excellents jeux qui ont sombrés dans l'oubli sous le flot incessant de nouveautés tape à l'oeil moches et de kickstarters insipides

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 15 ans, on était déjà des boulimiques ludiques. Comme la production était raisonnable, on avait le temps de jouer aux meilleurs jeux, d'y rejouer, de les présenter à plusieurs groupes différents, d'essayer des moins bons jeux et même de faire du rattrapage en magasinant des raretés, des jeux plus vieux et bien côtés. C'était l'époque où Bruno Faidutti nous proposait la ludothèque idéale, avec 10 à 15 nouveaux jeux par ans et il ne flushait pas les anciens jeux sous prétexte qu'il étaient ancien, il avaient leur place dans la ludothèque Idéale.

Maintenant qu'il sort plein de jeux, nous n'avons plus le temps d'essayer tous les bons jeux sortis, nous n'avons plus le temps de rejouer au bons jeux auquels ont à joué une seule fois parce qu'il y en a d'autres à essayer, on est plus sévère et on trouve que certains jeux, pourtant bons, ne sont pas assez bon;  on se fait de plus en plus flouer par du beau matériel dans des jeux pas assez testé, le pléstic à remplacé le bois et les prix ont doublés et on ne veut plus rien savoir d'un jeu de 1995 parce que c'est un jeu de... 1995.

Avoir des nouveaux membres... Oui, peut-être... Je ne sais pas si c'est autorisé sur les pages facebook que vous fréquentez de faire la promotion d'un autre support... Peut-être que si vous croisez des gens qui semblent plus ''Wise'' pour pourriez les inviter en privé. Ça éviterait les: '' Quelle extension pour le Colons de Catane me conseillez-vous ? parce que chez nous on trippe trop fort sur Catane, c'est vraiment le meilleur jeu, on le préfère teeeellement à Monopoly ! Mais on aime beacoups Gangster aussi ! Trop bon ! Merci d'avance''

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On a déjà eu ce débat sur vieux vs nouveau, et quand vous dites que le vieux jeux sont meilleurs et que les nouveaux jeux sont mauvais c'est faux ( et ça fait un peu vieux grincheux au passage ^^). Plusieurs facteurs biaisent votre jugement.

Il y avait aussi des jeux tous pourris qui sortaient à l'époque, sauf que vous les avez sans doute oubliés. Mais en cherchant je suis sûr qu'en trouve à la pelle. Alors que les jeux tout pourris que vous avez joués récemment, vous vous en souvenez.

Après les vieux jeu étaient nouveaux à l'époque, et vous avez justement du apprécier leur côté nouveau à l'époque...

Après oui il y a plus de jeux qui sortent donc plus de jeux tout pourris qui sortent dans l'absolu, surtout avec KS où la présélection de jeux que pouvait faire un éditeur n'est plus forcément présente.

Mais au milieux de cela il y a toujours des jeux excellents qui sortent. Et oui il y a sans doute moins d'innovations majeures dans les mécaniques, mais est ce nécessaire pour avoir un bon jeu? En fait je vois un peu les mécaniques comme les mots du langage ludique, qu'on peut utiliser avec justesse et intelligence pour écrire un chef d'oeuvre, ou on peut écrire un torchons si on écrit comme un pied.

Après oui c'est aussi vrai qu'au milieu de l'océans de jeux qui sortent, il est parfois difficile de faire un choix. Mais avec internet, on a quand même pas mal plus d'option pour se faire une idée et s'informer, la difficulté étant plutôt de la filtrer. Et il ne tient qu'à vous de vous limitez un peu en jeux, d'évitez d'en acheter 20 pour moi et de rejouer au maximum vos jeux préférés.

Pour en revenir à la critique de vieux jeux sur le forum, je dis oui pour faire ressortir certains jeux un peu oublié, et aussi les comparés aux standards actuels comme le suggérais Hibou. Car par exemple les Colons de Catanes était révolutionnaire à l'époque, maintenant je le trouves un peu désuet et dépassé.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 18 minutes, SuperFafa a dit :

On a déjà eu ce débat sur vieux vs nouveau, et quand vous dites que le vieux jeux sont meilleurs et que les nouveaux jeux sont mauvais c'est faux ( et ça fait un peu vieux grincheux au passage ^^). Plusieurs facteurs biaisent votre jugement.

Il y avait aussi des jeux tous pourris qui sortaient à l'époque, sauf que vous les avez sans doute oubliés. Mais en cherchant je suis sûr qu'en trouve à la pelle. Alors que les jeux tout pourris que vous avez joués récemment, vous vous en souvenez.

Après les vieux jeu étaient nouveaux à l'époque, et vous avez justement du apprécier leur côté nouveau à l'époque...

Après oui il y a plus de jeux qui sortent donc plus de jeux tout pourris qui sortent dans l'absolu, surtout avec KS où la présélection de jeux que pouvait faire un éditeur n'est plus forcément présente.

Mais au milieux de cela il y a toujours des jeux excellents qui sortent. Et oui il y a sans doute moins d'innovations majeures dans les mécaniques, mais est ce nécessaire pour avoir un bon jeu? En fait je vois un peu les mécaniques comme les mots du langage ludique, qu'on peut utiliser avec justesse et intelligence pour écrire un chef d'oeuvre, ou on peut écrire un torchons si on écrit comme un pied.

Après oui c'est aussi vrai qu'au milieu de l'océans de jeux qui sortent, il est parfois difficile de faire un choix. Mais avec internet, on a quand même pas mal plus d'option pour se faire une idée et s'informer, la difficulté étant plutôt de la filtrer. Et il ne tient qu'à vous de vous limitez un peu en jeux, d'évitez d'en acheter 20 pour moi et de rejouer au maximum vos jeux préférés.

Pour en revenir à la critique de vieux jeux sur le forum, je dis oui pour faire ressortir certains jeux un peu oublié, et aussi les comparés aux standards actuels comme le suggérais Hibou. Car par exemple les Colons de Catanes était révolutionnaire à l'époque, maintenant je le trouves un peu désuet et dépassé.

Moi je crois aux jeux quantiques!  lol...

Développés par un groupe de gens ou d'une communauté!

Exemble Brass nouvelle édition, Barrage ou Empire age of discoveries...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, SuperFafa a dit :

On a déjà eu ce débat sur vieux vs nouveau, et quand vous dites que le vieux jeux sont meilleurs et que les nouveaux jeux sont mauvais c'est faux ( et ça fait un peu vieux grincheux au passage ^^). Plusieurs facteurs biaisent votre jugement.

Il y avait aussi des jeux tous pourris qui sortaient à l'époque, sauf que vous les avez sans doute oubliés. Mais en cherchant je suis sûr qu'en trouve à la pelle. Alors que les jeux tout pourris que vous avez joués récemment, vous vous en souvenez.

Après les vieux jeu étaient nouveaux à l'époque, et vous avez justement du apprécier leur côté nouveau à l'époque...

Après oui il y a plus de jeux qui sortent donc plus de jeux tout pourris qui sortent dans l'absolu, surtout avec KS où la présélection de jeux que pouvait faire un éditeur n'est plus forcément présente.

Mais au milieux de cela il y a toujours des jeux excellents qui sortent. Et oui il y a sans doute moins d'innovations majeures dans les mécaniques, mais est ce nécessaire pour avoir un bon jeu? En fait je vois un peu les mécaniques comme les mots du langage ludique, qu'on peut utiliser avec justesse et intelligence pour écrire un chef d'oeuvre, ou on peut écrire un torchons si on écrit comme un pied.

Après oui c'est aussi vrai qu'au milieu de l'océans de jeux qui sortent, il est parfois difficile de faire un choix. Mais avec internet, on a quand même pas mal plus d'option pour se faire une idée et s'informer, la difficulté étant plutôt de la filtrer. Et il ne tient qu'à vous de vous limitez un peu en jeux, d'évitez d'en acheter 20 pour moi et de rejouer au maximum vos jeux préférés.

Pour en revenir à la critique de vieux jeux sur le forum, je dis oui pour faire ressortir certains jeux un peu oublié, et aussi les comparés aux standards actuels comme le suggérais Hibou. Car par exemple les Colons de Catanes était révolutionnaire à l'époque, maintenant je le trouves un peu désuet et dépassé.

Personnellement, je ne dis pas que les nouveaux jeux sont tous pourris et que les vieux sont tellement mieux. Je dis qu'il y avaient des bons jeux à l'époque et qu'il ne faut pas les oublier ou les ignorer.

Il y avait aussi des jeux pourri à l'époque. Mets 15% de jeux pourri, peu importe les époques, ça fait 15 jeux sur 100 il y a 20 ans et 150 jeux sur 1000 aujourd'hui. Donc, mathématiquement il y a plus de jeux pourris qui sortent aujourd'hui.

Oui les vieux jeu de l'époque étaient nouveaux, mais on prenais le temps d'essayer des jeux encore plus anciens et réputés bons. J'ai essayé, El Grande, Full Métal Planète, Big Shot, Aquire, Java... bien après leur date de sortie et c'était des bons jeux ! J'en ai pas aimé certains et c'est normal, on a tous nos goûts personnels.

Oui, il a toujours des jeux excellent qui sortent, en pourcentage, il y en a même plus qu'il y a 20 ans, mais y'a toujours ben juste 24 heures dans une journée, qu'il en sorte 20 ou 200, y'a toujours que 24 heures dans une journée. Comment peux-tu faire un classement des 20 meilleurs jeux de l'année si tu en a essayé, une seule fois 100 jeux des 200 meilleurs sortis cette année là ?

Oui, les internet sont là pour nous aider à nous guider dans nos achats, mais je trouve un autre problème au grand nombre de jeux: pour moi, plus il y a de jeux et de choix, moins il y a de consensus parmi les joueurs ! On a tous des préférences. Avant y'avait 5 excellents jeux et le groupe de joueurs devait choisir parmi ceux-ci, qui faisait l'unanimité, et trouver un compromis pour joueur. Aujourd'hui avec 50 excellent jeux, pas facile de rallier 5 joueurs sur 1 jeu qui fait l'unanimité ! Ça devient un jeu dans le jeu de choisir un jeu ! Alors devant la difficulté à obtenir un consensus sur un des 50 excellents jeux auxquels ont a déjà joué, une fois, on sort un nouveau jeu que personne ne connais. Même, j'ai vu des gens refuser de jouer avec des joueurs qui n'avaient jamais joués au jeu sur la table car les explication était trop longue et la courbe d'apprentissage trop importante, ce qui donnait un avantage à ceux qui y avaient déjà joués ! Les jeux légacy ou les jeux de campagne sont bien bons, mais on se lance dans une longue campagne parce qu'on veut amortir notre achat et on joue avec les mêmes joueurs (ce qui est bien aussi) et on en laisse d'autres de coté. J'ai jamais voulu embarqué dans des jeux de campagne avec des joueurs autres que les membres de ma famille direct, pour pouvoir ''socialiser'' avec des joueurs différents et variés (même si mon groupe de joueurs est quand même limité...).

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, unity a dit :

plus on joue, plus on se rend compte (en tout cas c'est mon cas) que les "vieux" titres sont ceux qui restent ancrés dans nos souvenirs, et on y revient beaucoup plus qu'aux nouveautés.  Parce qu'à l'époque il en sortait moins et on prenait plus le temps de les jouer plus souvent peut-être? qui sait...

ps: Pappy c'est moi qui as ton Big Shot, acheté il y a quelques années :)

Je me demandais qui avait ramassé ma copie justement quand j'ai fait un ménage dans mes titres. Je l'ai regretté un an après et je m'en suis procuré une copie sur BGG. Yééé ! Il était pas dans mon top 30 mais j'ai toujours eu beaucoup de plaisir avec ce jeu d'enchères. Principalement avec Zendor et Fortiche. Le gagnant: celui qui était le moins dans "le rouge", jamais le plus riche :lol:.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

 

il y a 25 minutes, SuperFafa a dit :

On a déjà eu ce débat sur vieux vs nouveau, et quand vous dites que le vieux jeux sont meilleurs et que les nouveaux jeux sont mauvais c'est faux ( et ça fait un peu vieux grincheux au passage ^^). Plusieurs facteurs biaisent votre jugement.

Il y avait aussi des jeux tous pourris qui sortaient à l'époque, sauf que vous les avez sans doute oubliés. Mais en cherchant je suis sûr qu'en trouve à la pelle. Alors que les jeux tout pourris que vous avez joués récemment, vous vous en souvenez.

Je ne suis pas un anti-nouveauté, bien au contraire. C'est un peu comme une drogue, on continue d'en consommer pour toujours essayer d'avoir le même "feeling" que notre premier gros "trip". Comme la drogue, on a un "bad trip" de temps en temps. Je suis juste pas mal plus sélectif quand j'achète une nouveauté. Je consulte: le net, les amis, je lis les règles en ligne pour voir si j'aime ce que le jeu peut m'apporter, j'analyse si les mécaniques ont l'air de bien s'imbriquer, la qualité du matériel… Encore là, je me fais avoir à l'occasion. Tudor est une déception pour moi et le nouveau Die Macher, ben… Je le mettrai en vente.

Au début, j'achetais pas mal tout ce qui était disponible, alors oui il y avait des trucs pourris dans le temps. Même certaines thématiques ont été plus à la mode que d'autres: le médiéval fantastique et le "désert" ont été servis à plusieurs sauces. Je pense à Mykérinos dont le thème était tiré par les cheveux. Les règles auraient pu s'appliquer à n'importe quoi. Un autre défaut de certains jeux du temps était cette petite faille légale dans les régles qui "brisait" complètement le jeu. Un bon exemple est Yspahan. Au final, le combo caravane=je-perd-pas-de-cube-et-je-pige-une-carte-bonus devenait une course pour rassembler les bâtiments qui donnaient droit à cette action répétitive. Certains aiment, pas moi.

Je ne critique pas systématiquement les nouveautés mais je n'aime pas non plus que ces dernières soient mises sur un piédestal aux dépends des jeux qui m'ont fait accrocher à ce hobby. Il y a de la place pour tout le monde :) .

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On est en train de polluer le fil de discussion de Sig :lol:.

Aux armes Dragons, "sortons" recruter de nouvelles victimes nouveaux membres sous la bannière des Dragons Nocturnes ! Nous avons tous les atouts pour nous...

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, Hibou77 a dit :

Ouan, je suis ambivalent là-dessus (les reviews de vieux jeux).  Il y a tellement de critiques qui sont disponibles pour ces jeux, est-ce qu'une critique de plus apporte vraiment quelque chose ?  Le seul avantage que je vois à critiquer un vieux jeu, c'est parce que ça permet d'évaluer si c'est encore un bon jeu comparé à ce qui se fait aujourd'hui ou bien si c'était "bon dans l'temps" mais que la formule a été améliorée depuis.

Tu vois, pour moi je trouve que c'est le contraire. Les youtubeurs tant amateurs que pro se concentrent surtout sur ce qui est nouveau - c'est un peu une course à savoir qui mettra en ligne une première vidéo - qui a eu la chance de jouer au prototype et nous partageras ses premières impressions à chaud si possible.

Les "vieux" jeux tombent un peu plus entre deux chaises et c'est plus difficile d'avoir une variété de review/critiques/gameplays. Ce sont là mes impressions.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 31 minutes, Simonmjl14 a dit :

Tu vois, pour moi je trouve que c'est le contraire. Les youtubeurs tant amateurs que pro se concentrent surtout sur ce qui est nouveau - c'est un peu une course à savoir qui mettra en ligne une première vidéo - qui a eu la chance de jouer au prototype et nous partageras ses premières impressions à chaud si possible.

Les "vieux" jeux tombent un peu plus entre deux chaises et c'est plus difficile d'avoir une variété de review/critiques/gameplays. Ce sont là mes impressions.

Le problème, c'est que quand le monde plongent à la découverte du passé, c'est pour y découvrir les Classiques Légendaires (tm).  Conséquence directe : de nouvelles reviews couvrant de vieux jeux ayant déjà été abondamment couverts.  Comme élément de preuve, voici des données tirées de BGG : 

Acquire (1964) - 51 reviews
Catan (1995) - 174 reviews
El Grande (1995) - 39 reviews
Tigris & Euphrates (1997) - 76 reviews
For Sale (1997) - 75 reviews
Bohnanza (1997) - 97 reviews
Elfenland (1998) - 25 reviews
Ra (1999) - 68 reviews
Tikal (1999) - 36 reviews
Carcassonne (2000) - 226 reviews
Puerto Rico (2002) - 115 reviews
Ticket to Ride (2004) - 194 reviews

Je veux dire, oui faites des critiques de vieux jeux, mais svp que ce soit pour nous faire découvrir des trucs moins connus !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On 4/1/2020 at 12:57 PM, PAPPY said:

Je me demandais qui avait ramassé ma copie justement quand j'ai fait un ménage dans mes titres. Je l'ai regretté un an après et je m'en suis procuré une copie sur BGG. Yééé ! Il était pas dans mon top 30 mais j'ai toujours eu beaucoup de plaisir avec ce jeu d'enchères. Principalement avec Zendor et Fortiche. Le gagnant: celui qui était le moins dans "le rouge", jamais le plus riche :lol:.

Moi il est encore dans mon top 5 juste pour ça!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On 4/1/2020 at 12:21 PM, Toynan said:

Avoir des nouveaux membres... Oui, peut-être... Je ne sais pas si c'est autorisé sur les pages facebook que vous fréquentez de faire la promotion d'un autre support... Peut-être que si vous croisez des gens qui semblent plus ''Wise'' pour pourriez les inviter en privé. Ça éviterait les: '' Quelle extension pour le Colons de Catane me conseillez-vous ? parce que chez nous on trippe trop fort sur Catane, c'est vraiment le meilleur jeu, on le préfère teeeellement à Monopoly ! Mais on aime beacoups Gangster aussi ! Trop bon ! Merci d'avance''

Saviez-vous qu'il y a un groupe Facebook des Dragons: https://www.facebook.com/groups/2446902767/

Juste au cas ou. ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...