Aller au contenu

Golden geek award 2019


Invité

Messages recommandés

C'était prévisible vu la méthode utilisée.  (https://en.wikipedia.org/wiki/Schulze_method)

Quand on regarde les jeux en nominations, c'est sûr qu'un jeu populaire comme Wingspan a été essayé par beaucoup beaucoup de monde.  Tout le monde vote, mais on s'entend que la plupart du monde n'avaient pas essayé tous les jeux nominés.  Donc, un jeu comme Wingpspan se trouvait très souvent dans la liste ordonnée de jeux, alors que d'autres possiblement plus méritant se retrouvaient "unranked" faute d'avoir été joués.

Dans la méthode Schulze, tous les jeux non-rankés d'une liste individuelle sont classés comme moins bons que tous les autres jeux classés.  Alors, même si Wingspan ne se retrouvait pas en première position sur les listes de tout le monde, chaque fois qu'il apparaissait dans la liste alors qu'un autre jeu était unranked, ça enlevait des points au jeu unranked et gonflait le prestige de Wingpan (parce qu'il était évalué comme meilleur que tous les autres jeux non-joués et donc unranked).

Dans mon cas, même si je n'y ai pas encore joué, je suis pas mal sûr que Maracaibo est un meilleur jeu de stratégie que Wingspan, pourtant mon vote va se réfléter comme un "Wingspan est meilleur que Maracaibo".  Bref, pour avoir un meilleur résultat, ils auraient dû utiliser une méthode similaire qui n'établit de comparaisons relatives qu'entre les jeux ranked des listes individuelles.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a eu un sujet similaire sur Facebook cette semaine, et je vous copie mes deux réponses. Ça s,ajoute bien au précision de Hibou!! ?

Message 1: Ouais, je comprend la réaction du groupe... et je dois avouer, surtout d'accord. Mais il faut comprendre les pour et contre d'un vote populaire et comment les notes BGG sont comptabilisé, pour comprendre que pour BGG, plus un jeu est vendu et joué, plus c'est un jeu qui mérite une meilleure note.
Bref, un vote populaire implique le fait que les gens votes pour ce qu'ils aiment avec des critères très différentes les uns des autres.
Moi, par ce vote, je comprend que Wingspan a été le jeu le plus populaire de 2019 et qu'il a plus à un grand nombre de personne. Est-ce que ça en fait un meilleur jeu? pas nécessairement. Est-ce que je le veux dans la collection? Non. Est-ce que je vais y rejouer? Probablement, mais c'est bien correct si ça n'arrive pas. C'est triste, mais c'est comme cela. ?

Message 2: Et pour les notes BGG et son système de Ranking, il est expliqué en détail quelque part sur le site, mais rapidement. Ils comptabilise la note moyenne donné par les joueurs et enlève un ajustement selon le nombre de vote reçu et je crois le nombre de position aussi.
Donc, Gloomhaven n'est pas prêt de perdre sa deuxième, un qu'il a quand même presque 30 000 votes et plus de la moitié sont des 10. Par exemple, Terraforming Mars a une note moyenne de 8.43 (en position 3) versus Brass qui a une note moyenne de (8.63) en 4ième position, alors BGG diminue Brass de plus de point car il n'a que 12500 votes versu TM qui dépasse les 50 000. Et pour revenir à Gloomhaven, il y a tellement d'information disponible sur le jeu, plus son coût, et la difficulté de le mettre sur la table, qu'à part ceux qui veulent vraiment y jouer, personne ne va aller l'acheter juste pour le fun. Donc, les notes basses sont très peu nombreuse...
En terminant, saviez vous que le jeux le mieux noté (qui n'est pas une expansion) avec:
100 votes et plus est: Dungeon Universalis avec une note de 9.30, mais diminué à 5.807 car il n'a que 268 votes.
1000 votes et plus est: Clank Legacy! avec une note de 8.9, mais diminué à 7.210 car il n'a que 1524 votes...
Bref, une fois que l'on sait et comprend cela, les outils de recherche de BGG deviennent encore plu intéressant. Essayer une recherche de votre mécanique préférée, avec un minimum de vote et classez les résultats selon les notes des usagers... Vous pourriez faire de surprenante découverte!! ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 16 heures, Migmeister a dit :

Il y a eu un sujet similaire sur Facebook cette semaine, et je vous copie mes deux réponses. Ça s,ajoute bien au précision de Hibou!! ?

Message 1: Ouais, je comprend la réaction du groupe... et je dois avouer, surtout d'accord. Mais il faut comprendre les pour et contre d'un vote populaire et comment les notes BGG sont comptabilisé, pour comprendre que pour BGG, plus un jeu est vendu et joué, plus c'est un jeu qui mérite une meilleure note.
Bref, un vote populaire implique le fait que les gens votes pour ce qu'ils aiment avec des critères très différentes les uns des autres.
Moi, par ce vote, je comprend que Wingspan a été le jeu le plus populaire de 2019 et qu'il a plus à un grand nombre de personne. Est-ce que ça en fait un meilleur jeu? pas nécessairement. Est-ce que je le veux dans la collection? Non. Est-ce que je vais y rejouer? Probablement, mais c'est bien correct si ça n'arrive pas. C'est triste, mais c'est comme cela. ?

Message 2: Et pour les notes BGG et son système de Ranking, il est expliqué en détail quelque part sur le site, mais rapidement. Ils comptabilise la note moyenne donné par les joueurs et enlève un ajustement selon le nombre de vote reçu et je crois le nombre de position aussi.
Donc, Gloomhaven n'est pas prêt de perdre sa deuxième, un qu'il a quand même presque 30 000 votes et plus de la moitié sont des 10. Par exemple, Terraforming Mars a une note moyenne de 8.43 (en position 3) versus Brass qui a une note moyenne de (8.63) en 4ième position, alors BGG diminue Brass de plus de point car il n'a que 12500 votes versu TM qui dépasse les 50 000. Et pour revenir à Gloomhaven, il y a tellement d'information disponible sur le jeu, plus son coût, et la difficulté de le mettre sur la table, qu'à part ceux qui veulent vraiment y jouer, personne ne va aller l'acheter juste pour le fun. Donc, les notes basses sont très peu nombreuse...
En terminant, saviez vous que le jeux le mieux noté (qui n'est pas une expansion) avec:
100 votes et plus est: Dungeon Universalis avec une note de 9.30, mais diminué à 5.807 car il n'a que 268 votes.
1000 votes et plus est: Clank Legacy! avec une note de 8.9, mais diminué à 7.210 car il n'a que 1524 votes...
Bref, une fois que l'on sait et comprend cela, les outils de recherche de BGG deviennent encore plu intéressant. Essayer une recherche de votre mécanique préférée, avec un minimum de vote et classez les résultats selon les notes des usagers... Vous pourriez faire de surprenante découverte!! ?

C'est vrai que BBG prend en compte le nombre de vote dans la note qui permet de classer le jeu.

S'il ne le fessait pas ça serait le bordel on aurait des centaines de nouveau KS même pas encore sortis avec des moyennes de 10 qui viendrait polluer le haut du classement.

Ce système est nécessaire pour que le classement garde une certaines stabilité.

Mais on s'entend que du coup ça favorise aussi les jeux les plus populaires, c'est pas parfait comme système.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

6 hours ago, SuperFafa said:

C'est vrai que BBG prend en compte le nombre de vote dans la note qui permet de classer le jeu.

S'il ne le fessait pas ça serait le bordel on aurait des centaines de nouveau KS même pas encore sortis avec des moyennes de 10 qui viendrait polluer le haut du classement.

Ce système est nécessaire pour que le classement garde une certaines stabilité.

Mais on s'entend que du coup ça favorise aussi les jeux les plus populaires, c'est pas parfait comme système.

Exactement, et il y a aussi un autre variable qui est la valeur de la note, qui aide aussi. Par exemple, plus tu as un % de 10 élevé, moins ta note descend (le contraire avec les petites notes)... Donc, comme je le mentionnais, pour Gloomhaven, le nombre de personne qui vont l'acheter et lui donner une note de 3 ou moins sera très faible, mais des jeux comme Puerto Rico, Carcassone, Catane et Aventurier du rail, il y a beaucoup de gens qui vont joue et qui vont détester... Ce qui les fais descendre plus bas... Ce qui risque d'Arriver pour un Wingspan... ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

BGG utilise une moyenne Bayésienne

Voici la formule GR = (AR*votes + 5.5*100) / (votes + 100) 

En simple il ajoute 100 vote d'une valeur de 5.5 dans le total des vote quand il fait ca moyenne ce qui embeche une fluctuation sur les jeux avec très peux de vote et n'a presque pas d'impacte sur les jeux a très haut volume de vote.

Pour les plus plus ancienne il y'a eu un eu un poisson d'avril orchestré par beaucoup de membre BGG qui avait justement fait grimper un jeu en première position ca obligé quand même beaucoup de monde a s'organiser

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...