Les jeux et IA

[Sig]

Va t-il y avoir des jeux ( si c'est pas déjà fait ) fait à l'aide de IA, il y a Path of Civilization qui utilisent les images sur IA, mais c'est écrit dans le jeu, donc pas de cachette.

[Vuud]

Définitivement. Juste au niveau des prototypes, au lieu d'avoir un jeu sans images, un designer peut définitivement utiliser l'IA pour aidé à avoir un proto attrayant. Également, au niveau des règles, une IA peut grandement les améliorés avec des examples, des descriptions plus concises etc...Un auteur peut également utilisé une IA pour rouler des simulations qui peuvent l'aidé à balancé son jeu, identifié des problèmes etc...

[Hibou77]

Il y a une grande résistance dans à peu près tous les milieux contre l'IA, mais je crois que c'est irréversible. Comme on dit, une fois que la pâte à dents est sortie du tube, on ne peut plus la remettre dedans.

 

Le monde chiâle pas mal contre le slop de l'IA et ils n'ont pas tout à fait tort. L'IA génératrice de contenu, l'IA de création, n'est pas encore à point. Par contre, l'IA d'assistance, elle est devenue un outil très impressionnant et utile. Peu importe le domaine, quelqu'un qui est capable de se servir de l'lA, non pour faire le travail à sa place, mais comme outil, va faire de grands gains de productivité.

 

Je prends l'exemple des artistes vu que c'est la récrimination principale dans le domaine du jeu de société. Certains artistes n'étaient pas trop contents à l'époque où l'informatique a commencé à offrir des outils de dessin. Pourtant, aujourd'hui, t'as un artiste reconnu comme Klemens Franz qui fait des sketchs de ses images en noir et blanc sur une tablette (sans jamais toucher crayons et pinceaux) et qui utilise ensuite un logiciel pour la couleur et les dégradés et il n'y a personne qui s'insurge.

 

Je pense aux jeux qui ont beaucoup de cartes (genre 300+).  Il est irréaliste de penser qu'un éditeur pourrait payer un artiste pour faire 300 images détaillées et différentes pour chacune des cartes, on verra donc souvent la même image être réutilisée sur plusieurs cartes (ex : par catégorie d'action). Mais est-ce que ce ne serait pas cool que l'artiste puisse dessiner une trentaine d'images et qu'ensuite il puisse envoyer ça à l'IA en lui demandant de générer 270 autres images dans le même style en suivant ses consignes ? Et on peut très bien avoir des artistes qui pourraient préférer focaliser leur travail sur le personnage ou l'objet et laisser l'IA s'occuper des backgrounds...

Bref, je trouve ça ridicule les petites chasses aux sorcières du monde qui fouillent pour être sûrs qu'un jeu ne comporte pas la moindre petite trace d'IA dans sa conception. Les jeux de société demeurent une industrie et si ton concurrent offre plus pour moins cher, t'as pas le choix de suivre. Probablement qu'il restera quelques puristes qui feront tout à la main, mais ils seront en minorité sur le marché.

 

Il y a toujours du monde qui seront prêts à payer plus cher pour avoir de l'artisanal plutôt que quelque chose de produit à la chaîne. On aura peut-être cette distinction dans le jeu de société plus tôt que tard.

[marcc]

Plusieurs micro-éditeurs (une personne dans son sous-sol) de jeux de rôles utilisent l'AI pour leurs illustrations, entre ça ou bien des dessins de style adolescents laid, je préfère le premier.

 

Sinon c'est très mal vue dans l'industrie du JDR pour les images et les textes. J'ai un jeu de rôle professionnel avec des images AI, je ne savais pas au moment de l'achat (j'ai pas vérifié) mais le jeu est excellent et l'autrice a déclaré que c'était la dernière fois. Le backlash de ses fans a été très brutale. 

 

Ça me rappelle la première moitié des années 90, les illustrateurs à la main et les techniciens en architecture combattaient le dessins sur ordinateurs. Aujourd'hui c'est normalisé. 80% des illustrations sont faites avec une tablette graphique est un stylo électronique, les plans sont tous dessinés sur CAD. Et il y a les 20% pour ceux qui veulent du fait main. 

 

Il va y avoir une normalisation de l'utilisation de l'AI. L'important c'est de donner l'informations. Le client fera son choix.

[marcc]

J'ai une connaissance qui avait une compagnie de traduction avec plusieurs employés en 2012. C'est fermée maintenant. Il est partie au Yukon et est guide là-bas. Une autre connaissance, en traduction de manuels didactiques, a perdu son emploi en 2024. Il était le dernier traducteur au moment de mettre la clé sous la porte.

 

Sur un autre forum, de JDR, il y a des gars qui utilisent l'AI pour traduire des jeux de rôles vers leur langue d'origine (allemand, polonais, brésilien, etc). Je présume que les compagnies de jeux pourrait faire les traductions à l'interne maintenant. Ça ouvre la porte a une plus grande conquête des marchés à moindre frais.

[Zolin]

Est-ce que quelqu'un l'a utilisé pour le design du jeu / conception des mécaniques ?

[Hyann]

J'ai déjà gossé avec les petits IA gratuit pour faire un jeu.  Pas vraiment capable d'inventer une nouvelle mécanique et peu de sens critique si tu lui donnes une mécanique mauvaise. Peut-être avec une IA plus puissante... Sinon j'imagine qu'il peut-être bon pour recycler de vieilles ce FR ć CCF de

Par contre comme mentionné, pour faire un prototype, il va aider beaucoup pour la présentation. 

[Hibou77]

Côté design, je crois que l'IA pourrait surtout aider côté playtesting, par exemple en simulant 5000 parties d'un prototype, il pourrait détecter facilement s'il y a des trucs débalancés ou des stratégies dominantes.  Mais sinon, le gros problème de l'AI en tant que créateur c'est qu'il aura beau agencer des mécaniques parfaitement, il n'aura aucune idée si son jeu est l'fun ou non !

[Alien]

Plus ça va aller et plus il va y en avoir jusqu’à ce que ça devienne la norme. Pour des proto c’est un super outil et c’est un réel plaisir que de pouvoir donner un visuel personnalisé sans être un illustrateur. Pour les mécaniques c’est assez mauvais, ça propose des choses qui n’ont aucun sens ou qui ne fonctionne pas. Mais pour discuter de mécaniques, de temps en temps elle te sort une phrase que tu te dis « je n’y avais pas pensé! » et là tu peux toi-même creuser l’idée. Pour des probabilités ou des % c’est utile.

[flagdan]

Je ne sais pas si un jour ca va donner quelque chose comme ceci. 
Moi: J'ai le choix entre ajouter la mecanique/regle A ou B, que me suggeres-tu ?
IA: La regle A va augmenter les ventes de 20% par rapport a la regle B. Donc A.

 

 

[Hibou77]

Il y a 5 heures, flagdan a dit :

Je ne sais pas si un jour ca va donner quelque chose comme ceci. 
Moi: J'ai le choix entre ajouter la mecanique/regle A ou B, que me suggeres-tu ?
IA: La regle A va augmenter les ventes de 20% par rapport a la regle B. Donc A.

 

Si c'est une question d'augmentation des ventes, je mettrais plutôt l'IA à te monter une campagne de pub.  Avec de la bonne publicité, même des mauvais jeux vendent, alors que l'inverse n'est pas vrai.

[Migmeister]

Je suis en retard dans cette discussion. mais c'est un sujet très chaud au bureau. On utilise l'IA, et on vient de créer un département d'IA il y a quelques mois. Et j'ai eu une bonne discussion avec un auteur/artiste AI il y a quelque semaines (que je vous résume un peu plus bas).

A prime à bord, je n'ai rien contre l'IA, je l'utilise de plus en plus régulièrement au travail, mais il y a quelques points qui me titille du côté artistique. Premièrement, le AI ne crée rien, il ne fait qu'analyser ses sources et faire des liens avec son contenu. Toute la fraude me pue au nez, et tous les vidéos et tout ce qu'on tente de nous faire croire qui est vrais, qui m'agace. Les gens ne croyait pas au vaccin et au médecins, il y a quelques années, mais ils envoient des milliards de dollars aux agents frauduleux AI. Hey, regarde cela, 30 jour d'exercice sur une chaise et tu vas être plus en forme que le meilleur athlète sur terre!!!

Mais si je me concentre sur le jeu de société, les bien faits que je vois: Faciliter d'offrir des règles en plusieurs langues, nettoyage/épuration de livre de règle, présentation des prototype amélioré. Ce qui m'agace le plus, dans le jeu et ailleurs, remplacer la créativité humaine par celle de la machine, particulièrement pour les images.

J'ai discuté avec jean-Charles Rocher, créateur du jeu: https://boardgamegeek.com/boardgame/451478/project-new-earth, qui devrait retourner en campagne de financement sous peu. Sans le savoir qu'il travaillait sur son jeu.

Il m'a demandé: Qu'est-ce qui t'agace au niveau des images? Je lui ai dit: "que c'est comme si c'était le même artiste qui créait tout. Tout on le même degré de réaliste, les mêmes tons de couleur et d'effet d'éclairage. Quand je regarde des images d'IA, j'ai comme l'impression que les images n'ont pas d'âmes." Il m'a répondut: 'Un bon prompteur peut donner de l'âme a ses images." Je lui ai dit de me donner un exemple, il m'a référé à la page de son jeu, sans me dire qu'il était le créateur et le prompteur.

J'ai regardé les images, fait une recherche rapide avec Google, j'ai retrouvé en 15 minutes, des copies similaires et très proches de 3 de ses images. C'était comme tout le reste, la même texture, couleur et sans âme... Je lui ai montré ma recherche, il m'a avoué être le créateur du jeu, une des ses images étaient identique à une autre, sauf que le personnage avait une cicatrice et était inversé.

Il m'a dit qu'il avait travaillé fort et croyait avoir créé un produit plus unique. Qu'il comprenait ce que je voulais dire et qu'il avait apprécié notre conversation. 

Bref, tout cela pour dire, la AI qui aide, bravo, le Ai qui remplace la réflexion humaine, je ne croi spas que nous sommes rendus la, enfin pas encore, et pas certain que c'est une bonne idée d'aller jusque là... mais il y a plein de bonne application ou l'IA est phénoménal.

[Jelsépa]

C'est sur qu'on risque d'avoir pleins de nouveaux concours de tricot transféré en fiche Excel qui pourront être rapidement playtesté par l'intelligence artificielle. Donc mieux balancé surement et encore plus dans l'instantanéité et l'immédiateté. Donc plus rapide de trouver un nouveau jeu après avoir joué 3-4 fois au même jeu. Y en a qui vont être contents ici!

 

... Ça faisait longtemps!

[rainmight]

1 hour ago, Jelsépa said:

C'est sur qu'on risque d'avoir pleins de nouveaux concours de tricot transféré en fiche Excel qui pourront être rapidement playtesté par l'intelligence artificielle. Donc mieux balancé surement et encore plus dans l'instantanéité et l'immédiateté. Donc plus rapide de trouver un nouveau jeu après avoir joué 3-4 fois au même jeu. Y en a qui vont être contents ici!

 

... Ça faisait longtemps!

Je reviens je vais aller demander à grok de m’expliquer ça comme si j’avais 5 ans

[Hibou77]

Il y a 8 heures, Migmeister a dit :

Il m'a demandé: Qu'est-ce qui t'agace au niveau des images? Je lui ai dit: "que c'est comme si c'était le même artiste qui créait tout. Tout on le même degré de réaliste, les mêmes tons de couleur et d'effet d'éclairage. Quand je regarde des images d'IA, j'ai comme l'impression que les images n'ont pas d'âmes." Il m'a répondut: 'Un bon prompteur peut donner de l'âme a ses images." Je lui ai dit de me donner un exemple, il m'a référé à la page de son jeu, sans me dire qu'il était le créateur et le prompteur.

J'ai regardé les images, fait une recherche rapide avec Google, j'ai retrouvé en 15 minutes, des copies similaires et très proches de 3 de ses images. C'était comme tout le reste, la même texture, couleur et sans âme... Je lui ai montré ma recherche, il m'a avoué être le créateur du jeu, une des ses images étaient identique à une autre, sauf que le personnage avait une cicatrice et était inversé.

 

Il n'a pas tort quand il dit qu'un bon prompteur peut donner de l'âme à ses images. Le problème, c'est qu'être un bon prompteur, ça demande du travail et un certain talent d'artiste. Une IA qui génère des images, ça reste un gros programme qui fait des stats et des calculs de probabilités sur des matrices gigantesques. Pour les images, plus le prompt est simple, plus l'IA produira des images qui se rapprocheront de la "moyenne". Par exemple, si elle dessine un œil, elle saura qu'en moyenne, il y a souvent un nez qui apparaît pas loin en dessous.

 

L'IA n'est pas créative en elle-même, ce ne sont que des probabilités. Je donne un exemple, mettons que le prompt demande à l'IA de dessiner une petite voiture de profil. L'IA le fait, puis ensuite, elle doit remplir l'espace à la droite de celle-ci. Comme elle a été entraînée sur des millions d'images, ses calculs matriciels vont lui indiquer ce qui est le plus susceptible d'apparaître à la droite de quelque chose qui ressemble à une auto dessinée de profil. Ça pourrait lui donner quelque chose comme ça : 

34% : une autre auto qui roule dans le même sens

22% : une autre auto qui roule en sens contraire

5% : Rien (juste de la route)

 

Pour vrai, son tableau des résultats ne comporterait pas que 3 possibilités, mais des centaines (ou des milliers), mais c'est pour illustrer le principe. Ensuite, ça dépend de la configuration de l'IA.  Il y a une variable qu'on appelle la "température" qui indique à quel degré l'IA doit se coller au prompt. Si la température de l'IA est basse, elle choisira parmi les choix les plus probables, alors que si sa température est élevée, elle ira plus souvent puiser dans les choix plus rares (et le résultat sera donc plus créatif). C'est un peu contre-intuitif, mais plus un prompt est simple/court, plus les images se ressembleront parce qu'une plus grande partie de l'image sera calculée en utilisant des valeurs moyennes, ce qui créera un effet en cascade.

 

Donc, le truc pour avoir quelque chose qui fait moins IA, c'est d'abord de donner de longues descriptions. Dans le fond, il faudrait idéalement que le prompt contienne tout ce que l'artiste pense dans sa tête à mesure qu'il peint. Ça comprend non seulement la description physique du sujet, mais aussi l'ambiance, le style, les traits, les couleurs, etc. Pour avoir quelque chose qui se distingue un peu, il faut demander des mélanges de style et/ou d'artistes.

 

Quelques exemples concrets...  J'ai demandé à Gemini (Flash) de générer des images à partir de divers prompts.

P.S. Je ne suis pas un artiste.

 

Voici 4 images qu'il a générées à partir du prompt "Un pirate de style peinture à l'huile".

 

On s'entend que les images se ressemblent toutes un peu !

 

Mais si je lui demande quelque chose de plus précis comme "Une image de style peinture à l'huile de l'époque de la Renaissance où les couleurs claires prédominent. On voit un capitaine pirate sur le pont de son navire. Le capitaine porte un bandeau rouge, un cache-œil noir sur son œil droit avec un oiseau blanc dessiné dessus. Il porte une longue moustache et a une cicatrice sur la joue gauche. Il hurle la bouche ouverte. Il tient une épée courbée dans la main droite et un pistolet dans la main gauche. Il porte une chemise blanche entrouverte et des pantalons noirs déchirés. Des hommes d'équipage sont visibles sur le pont du navire, en arrière-plan, en train d'affronter des militaires anglais. Le temps est nuageux. On aperçoit au loin le soleil couchant."

 

Déjà, ça se démarque un peu plus ! Et je peux changer de style, par exemple en changeant le début du prompt précédent pour : "Une image de style peinture aquarelle où les couleurs claires prédominent. La peinture comporte plusieurs jeux d'ombres et des traits gras. Des traces de coups de pinceaux sont visibles en plusieurs endroits."

 

 

Et voici la même chose avec le style "Une image de style peinture mélangeant le classicisme et le cubisme. Les contours des sujets sont composés de lignes droites et d'angles nets sans courbes. Les couleurs rouges et jaunes prédominent."

 

Je crois donc qu'avec un peu d'effort (combiné à l'IA qui va continuer à gagner en puissance de calcul), il est très possible de se créer un style pour son jeu qui n'aurait pas l'air d'être du "AI slop".  Mon opinion, c'est juste que la majorité des créateurs d'images sont paresseux (ou ne savent pas trop quoi mettre dans leur prompt) et ne décrivent que très sommairement ce qu'ils veulent ou génèrent leurs images en choisissant les styles prédéfinis offerts par les différents modèles au lieu de "créer" leur propre style.

S'ils incluaient, dans leur prompt, un gros paragraphe décrivant le style recherché pour leurs images, ça donnerait déjà quelque chose de plus unique...

Question quiz bonus ! J'ai demandé à l'IA de me dessiner la scène précédente en combinant les styles de deux artistes populaires de jeux de société. Serez-vous capables de deviner les deux artistes en question ?  Si oui, bravo !

 

 

Réponse :

Révélation

Vincent Dutrait et Klemens Franz (oui, j'ai volontairement choisi des artistes aux styles diamétralement opposés, pour le plaisir !)