Jelsépa

1 - ils ne sont pas des artisans 2 - ton dernier point, c'est un préjugé sur les amateurs, pas une caractéristique à proprement dit 3 - la carte dans FCM est aussi durable que dans n'importe quel autre jeu. Tu la plie en 2, et elle va rester pliée haha Donc non, ce ne sont pas des artisans. Si tu veux, je peux te référer à des boutiques artisanales qui produisent des jeux selon la demande. Mais Splotter n'est aucunement l'une d'entre elles. Qui t'a parlé d'un dilemme entre beauté et profondeur? Je n'ai jamais parlé de profondeur. Ma question est simple : qui est le plus puriste et élitiste entre celui qui croit nécessaire qu'un jeu soit beau, et celui qui ne pas croit nécessaire qu'un jeu soit beau? Si je n'ai pas besoin qu'un jeu soit beau pour l'apprécier, j'ai donc plus de latitude sur ce que je vais vouloir ou être capable de jouer... non? Je comprends ce que tu entends par l'idée de marketing, et c'est justement pour ça que qu'ils sont la preuve que ce marketing du concours de beauté populaire grand public, c'est la pure bullshit! Si c'était une vérité et un fondement, alors ils ne seraient plus actifs sur le marché. As-tu déjà été au Schwart'z à Montréal? 95 ans d'existence et ils n'ont jamais rénové sauf quand c'était nécessaire. Même décor, même ambiance. Et c'est LA place à smoked meat à Montréal! Dans tes dents, marketing de contenant grand public! La beauté, c'est une question vieille de 4000 ans. Et il y a des personnes qui apprécient ce côté minimaliste, voire ravissants à souhait. Donc qui qui ne te dit pas que justement, c'est ce qui fait en partie leur marketing? Personnellement, je serais bien plus fier de voir les gens acheter mon jeu pour son contenu, qu'ils l'achètent pour son contenant. Peut-être qu'au final, c'est aussi le cas des gars de Splotter? Peut-être qu'il préfèrent avoir une petite communauté passionnée par leurs jeux qu'un grand public qui va passer rapidement à autre chose? C'est aussi pour ça que je dis que ce sera un coup d'épée dans l'eau. Même Jeroen nous l'a partagé sur un groupe. Il essaie de quoi et si ça fonctionne pas à leurs yeux, il ferme boutique avec eux.

J'amène une autre réflexion sur la table en aparté. Qui est le puriste ou élitiste entre les deux? Celui qui dit qu'un jeu a besoin d'être beau, ou celui qui dit qu'un jeu n'a pas besoin d'être beau? Plus des critères deviennent nécessaire pour apprécier un médium, plus tu deviens élitiste ou puriste au final...

Pas du tout. Splotter est loin d'être artisanal, bien au contraire. Chaque copie est pesée et balancée pour être exactement le même produit. La compagnie était artisanale dans ses débuts, mais aujourd'hui, la copie de FCM que j'achète sera exactement la même car elle est manufacturée de façon commerciale. Je ne suis pas certain de comprendre pourquoi tu les considère artisanal d'ailleurs..? Si tu veux le voir dans les mains de tous, tu le rends accessible à tous en libérant le produit des droits d'auteurs. C'est pas en mettant à gros prix et en ajoutant du bling que ça le rend plus accessible, au contraire. C'est encore pire parce que tu favorise l'infime partie de la population qui a le luxe de se le procurer. Arrêtons de parler d'accessibilité. On n'est pas du tout là-dedans en rendant un jeu beau. On est dans des petits caprices personnels de bébés gâtés, voilà tout! FCM est déjà très accessible parce que justement on s'assure de la fonctionnalité avant tout. L'accessibilité est au coeur même de quelque chose qui se veut fonctionnel. Je ne suis ni pour contre cette initiative. Je dis que c'est inutile parce que ça manque justement l'objectif d'accessibilité! Ça transforme un produit déjà dispendieux en un produit "de luxe". En plus d'empiéter sur la lisibilité, qui est un autre frein à l'accessibilité! De mon côté, je peux pas me permettre de manquer 2 épiceries de suite pour acheter ce tas de plastique. Ma copie est parfaite telle qu'elle est. Parfaitement lisible, parfaitement fonctionnelle. Parfaitement accessible à tout le monde. Même au gros bébé de petit prince hautain qui est prêt à descendre de son petit trône et d'arrêter de lever le nez sur ce qu'il trouve laid et pas attirant du premier coup d'oeil. Sur ce, je vais aller prendre mon petit lait et faire un dodo. Je suis pas du monde quand je suis fatigué.

Je ne pense pas que ça ait un lien avec le style euro. D'ailleurs, si on regarde les jeux euro d'aujourd'hui, ils sont pas mal pimpés et très (trop) accaparés par le souci esthétique. Le montant à payer n'a d'ailleurs pas nécessairement de lien direct avec l'esthétique ou le matériel. Il faut arrêter de faire cette fausse corrélation. Un prix élevé n'égale pas systématiquement la qualité du matériel ou l'esthétique. Un prix élevé peut provenir de différentes raisons: 1 - production faite localement (ce qui est le cas pour les Splotter) 2 - ratio montant et investissement de temps pour concevoir le jeu (ce qui est probablement le cas de Splotter) 3 - le nombre de parties prenantes impliquées requérant un salaire ou des royautés sur le jeu 4 - le nombre limité de copies imprimées (ce qui est le cas pour les Splotter) 5 - le prix du shipping effectué localement (ce qui est le cas pour les Splotter) Les points 1 et 4 sont ceux qui ont la plus grande corrélation avec le prix du jeu. Et Splotter a toujours travaillé de cette manière pour encourager une économie locale. Selon moi, c'est une vision très étroite de dire que leurs jeux sont dispendieux. Les boites des Splotter sont tellement bourrées de matériel qu'elles ont toute la misère du monde à fermer comme il faut. Chacun de leur design possède une profondeur hors du commun, un système réfléchi et équilibré. Ils n'ont jamais eu à faire de nouvelles éditions ou d'erratas à imprimer, ou du moins pas à ma connaissance. La seule que je connais c'est celle concernant les flèches dans Horseless Carriage, mais c'est vraiment pas nécessaire ET ils se sont donnés le but de l'envoyer à TOUS LES ACHETEURS qui s'étaient déjà procurés le jeu. Tout dépend de l'intérêt et des goûts de chacun. Si donc les Splotter sont ''beaucoup trop chers'' pour certains, pour moi, je considère que c'est de l'argent garnoté par les fenêtres d'acheter des jeux euros modernes tels que Marrakesh, Barrage et les énièmes réitérations de Great Western Trail que tu joues 2 3 fois et que tu as fait le tour. Avec Splotter, je paie une fois 150-200$ et j'ai autant sinon encore plus de temps de jeu de qualité que toutes les autres boites que j'ai mentionnées mises ensemble. Mais ça, c'est de l'opinion personnelle, of course... Bien franchement, entre vous et moi, le hobby gagnerait à imiter l'éthique exemplaire de travail de Splotter. Et il gagnerait aussi à délaisser un peu de côté l'esthétique. On peut tu juste se rappeler que Splotter est dans le hobby depuis 30 ans?! Combien de compagnies de cette envergure qui visent une niche aussi précise dans le jeu ont-elles réussi à passer l'épreuve du temps comme elle? Jeroen et Joris réussissent encore aujourd'hui à produire des jeux uniques et très pertinents. Sans oublier que la plupart sinon tous les autres jeux qu'ils ont fait depuis les 20 dernières années sont encore d'actualité et pertinentes aujourd'hui. Et joués. Et sold out après chaque print run. Et achetés régulièrement à méga gros prix sur le marché de l'usagé. Ils sont justement la preuve vivante que l'esthétique n'a rien à voir avec une expérience de jeu de qualité. Et c'est pour ça que je suis convaincu que l'initiative de Lucky Duck Games sera un énorme coup d'épée dans l'eau. Un gros flat dans le fleuve du haut du pont Jacques-Cartier. Et si ce ne l'est pas, alors malheureusement on risque de voir Splotter avoir le goût pour l'argent plus que pour la passion de rester pertinent et à l'avant-garde dans leur design.

Cette discussion me fait constater quelque chose. Les jeux de simulation économique ont un historique particulier avec l'esthétique. En effet, les joueurs de 18xx et de Splotter n'ont que très peu faire de l'esthétique. Ça ne fait pas partie de la culture de ces jeux là. Surtout quand on réalise que bien des 18xx sont des print and play. C'est pas tout le monde qui peut se permettre d'avoir une impression de haute qualité. Je serais même prêt à mettre une bonne partie des wargames dans cette équation! Les joueurs jouent donc à ces jeux pour le système qui est présenté. Ce qui importe, c'est la lisibilité. Est-ce que je comprends rapidement ce qui se passe? Est-ce que c'est efficace comme présentation? Oui? Alors le superflu esthétique est inutile. D'où la raison pour laquelle on va pimper certains jeux non pas avec du beau matériel, mais avec du matériel efficace (de l'argent papier contre une boîte de jetons de poker... ce qui importe pour la plupart, c'est la valeur des jetons, pas son dessin dessus) (ou ma version de Indonesia où j'ai remplacé les trop grosses pièces contre des cubes de couleurs sensiblement similaires à la ressource). Donc au final, est-ce que ça va vraiment permettre à un public plus large de s'embarquer dans des jeux de simulation économique? Ça risque d'accélérer le processus de certains, oui, qui auraient fini par jouer à ce style de jeu. Mais je doute vraiment que ça permettra d'être plus grand public ou de l'élargir. Les jeux économiques c'est comme avoir des enfants. Soit tu adore ça, soit tu prends la poudre d'escampette. Tu peux pas juste être neutre. C'est impossible.

Je suis tout de même curieux... Est-ce que tu y jouerais à cette version, Hibou, maintenant que c'est bien beau (ou du moins plus au goût du jour) ?

Oui je sais, et t'as tellement raison!

Ça va sonner très stereotypé ce que je vais dire, mais j'ai beaucoup de misère à me départir de cette pensée... Bien franchement, si les gens n'étaient pas attirés par le jeu avec ce look, je ne vois pas pourquoi ça les amènerait à y jouer maintenant. C'est un jeu qui va laisser parfois un goût amer à sa première expérience. Donc si les gens ne sont pas capables de passer par-dessus son esthétique ô combien odieuse et honteuse, comment ces mêmes personnes pourront-elles passer par-dessus leurs premières impressions et voir le potentiel à long terme? Et ça reste que le jeu sera quand même 200$ et plus. Est-ce que les gens voudront vraiment payer ce prix cette fois-ci?

Oh tu y as rejoué!

J'en veux juste un les gars... juste un...

Le peu de participants me donne espoir. J'aurai peut-être un jeu qui apparaîtra finalement!

MÉGA GROS WEEKEND de jeux avec @Zendor (pas toutes les parties avec lui, sinon tu vires plus moron avec le temps!) Storm Raiders. Twister the boardgame (le film de série B des années 90, pas le jeu de touchage maladroit de parties intimes). Un jeu bien unique, mais passager. J'y rejoue quand Pierre le sortira, mais je ne le proposerai pas. C'était bien drôle par contre de pourchasser mes antagonistes ludiques avec une tornade juste pour les gosser. Razzia. Mon amour pour Dorra continue. C'est un des excellents jeux qui est encore pertinent aujourd'hui à mes yeux, surtout qu'il offre une expérience unique à 7 ou 8 joueurs. J'aime énormément le artwork aussi. C'est vraiment dommage qu'on ne voit plus beaucoup de jeux avec ce style comics des années 90. Fresh Fish. J'adore ce jeu. J'aime énormément. Mais vu le nombre de parties que j'ai accumulé et qu'un de mes 42 hamster cognitifs roule sur ce jeu-là depuis un mois, il y a un petit gap qui se crée tranquillement avec les nouveaux arrivants. Je gagnerais aussi à faire un setup plus classique avec les nouveaux, ou du moins éviter d'avoir des mises en place un peu space. Il n'a pas eu l'effet escompté par contre chez mes comparses, mais c'est correct. Industria. Ça s'enligne pour être mon coup de coeur de septembre. Ce serait le genre de jeu, comme Fresh Fish, que je ferais 3 parties une après l'autre dans la même soirée. Il y a tellement de viande autour de l'os; on dirait un jeu très lourd de 3 heures hyper tendu contenu dans une heure de jeu! On a la corde au cou à chaque moment, on doit prévoir et prévenir les coups bas, et lever son nez pour observer vers où les autres joueurs s'enlignent. C'est cochon à souhait et pourtant l'équilibre doit toujours être considéré par tous. On doit choisir nos poisons et pas trop prendre de l'avance sur les autres sinon on peut se peindre dans un coin. Finalement, la très petite dose de hasard crée une énorme incertitude qui nous demande de devoir s'adapter de façon persistante à l'état de jeu. Pas pour tout le monde par contre, mais quand il te colle à la peau... Greentown. Un petit bijou méconnu. Il coûte cher! Mais il est unique! C'est un excellent jeu qui, comme Industria, colle à la peau quand on apprécie beaucoup. Et j'apprécie la rapidité du jeu car il peut être joué en fin de soirée. Et plus on y joue, plus on lit le jeu et voit les opportunités. C'est aussi un jeu où de petits dons aux autres sont des game changers (notre partie s'est conclue en égalité à 20$!). Donc mieux vaut parfois être patient et réfléchir à long terme plutôt que d'y aller avec la facilité. Gold Connection. Le Can't Stop de Randolph. J'ai beaucoup aimé et je suis content de l'avoir découvert, mais comme Can't Stop, je ne suis pas en amour fou. J'y joue si quelqu'un le propose, mais clairement je change de table si on joue à de quoi de mieux sur l'autre. Lifeboat (version de 2002). Je vois que le jeu a du potentiel, mais je ne suis pas convaincu. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de jeux qui tentent la même expérience plus immersive et ''ameritrash'', mais on dirait que je me demande toujours pourquoi je jouerais à ces jeux si j'ai l'autre Lifeboats. J'ai l'impression qu'on a le même résultat et que les conflits similaires émergent avec moins de règles et d'exceptions. Mais mon impression est grandement teintée par les joueurs autour de la table qui n'étaient pas tous.tes favorables à ce genre de jeu. Et aussi les règles expliqués tout croches, mais fallait s'y attendre quand Pierre lit en diagonal les règles devant nous! (Je te pardonne Pierre, tu l'avais pas facile là-dessus!) Pickomino. J'ai fait un 35 points! Mais je l'ai perdu parce que j'ai poussé ma chance comme un connard! Comme quand j'ai perdu le revenu de 1000% gagné au poker chez les indiens parce que j'ai mon ami qui me dit ''Continue! Parce que là tu ne peux qu'augmenter!'' Ursuppe. Alors celui-là m'a grandement impressionné! C'était pas hyper fluide vu que j'ai du lire les règles avant de débuter, et on a défini un seuil avant la fin habituelle simplement parce que le jeu peut être long lors des premières parties ET qu'on assimile les différents gênes et combos possible. J'ai vraiment aimé et je veux vraiment le montrer à mon groupe habituel. Trop de bons jeux!!! Boing. Jeu de clown avec Pierre qui va s'acheter une perruque pour les prochaines fois qu'il va le présenter. BOING! Shark. Enfin j'y ai joué! Bien heureux de l'avoir essayé. Ça fait mal! J'ai encore mal au péteux tellement que je me suis fait défoncé. Superbe jeu économique simple et efficace où on fait le contrat social de bien se faire chier comme il le faut le temps de la partie. Faut pas prendre le tout personnel, ça fait partie du jeu! Marracash. Dorra, tu es un génie! Le jeu est TELLEMENT bon! Une belle dose de cochonnage et de prévision à long terme. C'est fou car c'est un jeu à information ouvert au début de la partie, mais il y a tellement de pouvoir décisionnel de la part des joueurs qu'il est impossible d'arriver à ses fins sans s'adapter aux autres. Un méchant beau week-end avec pleins de belles découvertes, tant ludiques qu'humaines! De superbes conversations remplie d'authenticité, de chaleur et d'ouverture. C'est aussi ça le jeu!

@Basthirdtu avais publié que tu le cherchais, non?

Je pense qu'Hibou parlait davantage des jeux euro, et non pas ceux économiques. Je ne considère pas que les jeux économiques, où celui qui remporte est celui qui a le plus d'argent, soient dans la même veine que les jeux avec des pistes de pointage. Rares sont les jeux où l'on doit ''investir'' des points pour avoir un ROI (jeux que j'apprécie définitivement). Mais si on va dans le sens où tu abondes, alors oui, je les apprécie et ils seraient parmi mes favoris! Justement, si la formule mathématique est si simple, pourquoi ne pas l'appliquer directement par l'éditeur?! C'est pour ça que je dis que c'est du mauvais design. Si on peut littéralement diviser par 10, alors pourquoi n'est-elle pas faite afin de simplifier la vie à tous (beaucoup plus facile de calculer 27 + 3 que 273 + 29, ce qui revient au même en effet lorsque arrondi)!

Perso je n'ai aucune préférence avec la méthode de scoring. SAUF un pet peeve contre les jeux que ton pointage moyen oscille entre 175 et + Et j'ai un biais très négatif contre les jeux où tu peux scorer 200 points et plus. A un moment donné, je n'ai plus de plaisir à compter entre une action qui me donne 25 ou 27 points. C'est trop. C'est désagréable. Je vais même jusqu'à croire que c'est du mauvais design. Pour moi, c'est le même pet peeve que je vis quand la madame à la caisse rapide compte son scraining et que ça lui prend 7 minutes pour payer pis de trouver la e^@/(!? de bonne pièce de monnaie. Pis après faut que la caissière compte avec elle, pour se rendre compte qui manque 15 cents?! Tabarn...

Disparu du top ce serait intéressant!

Justement je sais même pas si ça vaut la peine de l'envoyer tellement que c'est un coup d'épée dans l'eau

Ma liste va BEAUCOUP changer hehehe...

Présent a la foire de Longueuil aujourd'hui! On a joué a pleins de jeux vraiment nice! I'm the boss, un vieux jeux de négociation et de coups de cochon de Sid Sackson. Une copie à 5$ au bazar, c'était un vol! Vraiment drôle, très old school, et ça vaut le détour! Fresh fish, officiellement mon coup de coeur du mois d'août (spoilers!), et est en train de tomber dans mon top 20. Harvest, un jeu japonais qui se verra bientôt une place dans les boutiques locales en Amérique du Nord tellement que c'est ingénieux et délicieux. Magical Patisserie, un autre jeu japonais obscur bien appétissant avec tous ces petits péchés mignons sucrés. Nana toridori, un jeu que j'ai vraiment trouvé malin. Superbe jeu de shedding dans le style de Scout, mais avec une twist bien à lui! Industria, un jeu de civilisation en 1 heure qui va te faire saigner du nez tellement que l'argent est tight et que les décisions sont crunchy. Un design très intelligent de Schacht qui mérite d'être joué à plusieurs reprises. Un super filler comme on dirait! Vraiment hâte de le remettre sur la table!

Petit ajout!

Vendu!

Si c'était 200$, j'aurais même pas eu le temps de finir le message que j'aurais déjà eu un message de ta part haha XD

Oups! 250$ Excuse moi!

Medina hier soir avec ma famille. Un jeu qui en a dedans et qui en offre pour son pesant d'or! Tu ne peux jamais être sur le pilote automatique. C'était une super belle expérience. Facile à comprendre et aucun hasard. Tout se crée à partir des actions de chaque joueur. Bref, un autre jeu de M. Dorra avec lequel je suis en amour.

ajouts!