Jelsépa

Grosse fin de semaine de gaming pour ma fête. C'était ÉPIQUE. Magical Athlete x3 Lifeboats Die Macher War of the Roses Autoscooter Löwenherz Palast Gefulster Fists of Dragonstones Strozzi Industria @etienne_san et @AmandaDesignsGames, merci de m'avoir honoré de votre présence. Et merci d'avoir embarqué dans les péripéties de jeux questionnables, loufoques, excentriques. Un vrai plaisir de vous avoir accueilli Mais la cerise sur le sundae se trouve dans les achats de décembre EDIT: j'ai oublié de mentionner @Zendor qui y était aussi, mais fallait s'attendre à ce qui se tête une place chez nous. Il m'aime tellement!

Tu te l'es imprimé toi-même? Ou tu l'as trouvé en ligne?

Je pense que ça devient vraiment plus fluide rien qu'après la 1e partie. Beaucoup de questions sont répondues et la 2e, tu connais déjà tous les détails des petites ambiguïtés parce que tu les as lu 2 ou 3 fois à la 1e game. Et dès que tu as un joueur qui connaît bien le jeu autour de la table, ça accélère tout.

Le matériel est insane! C'est de la haute qualité qui ferait ternir certains Kickstarter dits de luxe.

War of the Roses: Lancaster vs York. Une autre expérience hors du commun. Un game of thrones à 4 joueurs en plus rapide; brillant, vicieux, où la paranoïa et la trahison pullulent! En lisse pour être dans mon top personnel.

C'est tellement poche comme jeu, faut que tu t'en débarrasse pour le vendre à petit prix à un gars qui va croire que c'est pas pire. Envoie, sors ça de ta ludothèque et que ça saute!

Cette semaine: Magical Athlete (joue pas à ça, Hibou, tu vas détester vu que tu n'as aucune certitude de victoire à cause du hasard) Four Humours (lui non plus, aucune certitude de victoire à cause de l'interaction) Winners Circle (lui non plus, aucune certitude à cause du hasard ET de l'interaction) EDIT: Pierre m'a dit que c'était provocateur. Désolé. Ça se voulait plus une taquinerie hehe...

Tu oublie le facteur interactif. L'optimisation n'est pas juste de faire le bon coup pour toi, mais aussi couper l'herbe sous le pied de ton adversaire en allant creuser avant lui, prendre une carte pour lui enlever un bénéfice, mettre aux poubelles des cartes qui lui seraient trop avantageuses, etc... Je comprends mieux ton point. Mais ça reste que ton hypothèse ne peut pas s'appliquer automatiquement à tous les jeux. Marracash par exemple. Même si tu fais tous les coups les plus optimaux, tu peux te faire mettre dans un coin par tes adversaires. En fait, ton hypothèse s'arrête dès le moment où le niveau d'interaction est assez élevé pour venir te mettre des bâtons dans les roues. Et Thebes fait clairement partie de ces jeux. Quand à ton idée sur le hasard, je comprends la nuance. Mais ça ne change rien au fait que ce n'est pas dénué de stratégie. Un wargame nous confronte constamment à cette idée de hasard après la prise de décision. Je te garantis d'ailleurs que les amateurs de wargame sont les adversaires les plus féroces avec qui j'ai joués à des jeux euros, puisqu'ils sont habitués de gérer cette notion de probabilité statistique dans leur prise de décision. Un choix d'optimisation avec 100% de réussite? Les doigts dans le nez, mon ami! Je réitère que ce hasard suite à la prise de décision est une des gestions les plus complexes à manipuler. C'est un art très difficile à maîtriser. Bon, on ne peut pas tous aimer Van Gogh non plus. Mais on peut avoir du respect pour son art.

En fait le meilleur moyen pour voir si tu as raison, ce serait d'attribuer un chiffre à tous les espaces qu'il est possible pour un joueur de se déplacer, et d'ajouter ou retirer les sites archéologiques quand on peut faire de la fouille archéologique ou non. On roule pour toutes les actions. Si on fait une fouille, on roule un d12 pour le nombre de semaines qu'on fouille. Et tu joue en même temps ta game avec des choix stratégiques... Est-ce que tu veux vraiment qu'on fasse cet exercice d'automatisation aléatoire pour voir qui va gagner?

Oui, c'est subjectif. Mais il y a des propos qui sont tout simplement faux. De dire qu'il y a plus de hasard que de la stratégie, c'est juste faux. De dire qu'il n'y a pas d'interaction, c'est faux. C'est pas une question de perception, ce sont des faits. On peut déprécier un jeu et une opinion est relative à chacun, mais ça ne fait pas de tous nos propos de quoi de relatif ou légitime.

Et concernant l'interaction, Hibou, elle y est très présente. Beaucoup plus que dans les concours de tricot qui obtiennent le dragon de pyrite. En fait, ça me surprend beaucoup que tu n'aies pas vu à quel point les joueurs sont confrontés les uns aux autres dans Thebes. J'aurais cru que cette interaction serait au coeur même de ta dépréciation. Mais de là à ce que tu la vois même pas...

Tu parle de la pige de jetons comme étant l'unique manière de scorer, alors qu'il y a plusieurs autres manières de le faire. Tu oublie les points attribués en fin de partie pour les majorités, les points obtenus par des expositions et les points pour les chemins de fer, qui sont toutes des manières de faire des points qui sont mesurables, calculables et fiables. Tu oublie aussi qu'il y a des cartes qui te permettent de piger automatiquement davantage dans le sac. Tu oublie aussi la gestion du temps qui est cruciale dans une analyse rigoureuse de ta probabilité statistique ET de la gestion de ton nombre d'actions. Si tu t'es concentré uniquement sur la pige de jetons dans les sacs, tes parties ont du faire pitié, et ton commentaire semble démontrer que pas mal de trucs sont passés sous le radar dans ton analyse. Et les stats que tu sors sur les sacs sont très peu rigoureuses car elles ne considèrent que la constitution initiale du sac. Qu'en est-il pendant la partie? Et une pige d'un seul jeton sur 15 peut être supérieur à 3 jetons sur 10. Comment fais tu pour considérer ces probabilités dans les fractions très superficielles que tu mentionne? Non, ce n'est pas que du hasard. Le joueur qui a gagné ma partie a très mal pigé au départ, puis l'a emporté haut la main malgré que la "chance" était contre lui. Il n'a pas gagné parce qu'il a été chanceux; il a gagné parce qu'il a été beaucoup plus optimal et efficace dans les sphères sur lesquelles il avait du contrôle. Plus de hasard que de stratégie? Permets-moi d'en douter, mon ami. Je trouve ton analyse biaisée par ton préjugé négatif envers le hasard dans le jeu en général, au point où tu en omets des éléments primordiaux dans le jeu! Au final, peut-être tu as été déçu par le manque de contrôle ou de flexibilité par rapport au hasard. Mais tu discrédite beaucoup le jeu et expose très peu tes biais personnels; tu blâme le jeu pour des décisions que tu as prises qui n'étaient probablement pas optimisées. Le hasard est tout autant une ressource avec laquelle il faut jouer. Elle n'a rien de négative ou d'incontrôlable, contrairement à ce que tu prétends.

Désolé j'ai eu en tête que cette pioche de jetons t'avait simplement refroidi à prime abord et que tu n'avais pas exploré davantage. Le commentaire que tu as fait est ressorti dans notre partie aussi, mais je t'avoue que je ne suis pas resté sur cette impression. Au contraire, le joueur qui a gagné n'était pas celui qui a récolté le plus de jetons, et qui n'a fait aucune exposition. Il avait plusieurs cartes chemins de fer et la plupart des majorités dans les connaissances spécifiques. Et j'ai été sous l'impression que la pige est plus un élément de probabilité statistique que du hasard pur. Ceci dit, je n'ai qu'une seule partie donc je suis plutôt mal placé pour savoir ce qu'il vaut à long terme. Et @unitysemble abonder dans le même sens que toi au niveau des stratégies et de la rejouabilité. Donc au final, peut-être je me trompe. Ça reste que j'ai grandement apprécié l'expérience et envie de creuser en profondeur (badum tss) le jeu et voir si ce que j'ai vu est vrai ou une fausse piste.

Évidemment fallait s'attendre à une réponse comme ça...

Non, tu n'as pas dit ça, mais tu m'as dit que c'est vraiment solide! C'est plus moi qui lui attribue des caractéristiques a priori. Est-ce que c'est vrai? Aucune idée, faudra explorer le jeu davantage!

Plusieurs trucs du math trade, et un gros achat de débile! Kaivai + extension The Cost Ur Spurs (c'est mieux d'être bon @Zendor) Free Ride Cavum Safranito Age of Conan + extension

Donc j'en comprends que Dune est un jeu solitaire même quand on y joue avec d'autres joueurs...

Semaine dernière, on a joué à Thebes! @unitya raison: c'est vraiment solide. J'ai été impressionné par son élégance, sa fluidité, la fusion du thème aux mécaniques. Et il semble vraiment y avoir plusieurs chemins vers la victoire, mais ils doivent être analysés en fonction de ce que les autres joueurs font! J'ai déjà hâte d'y rejouer et de le faire essayer à ma gang!

Serengeti (plus de 20 games!) Lowenherz

Je vais créer un thread où je vais les annoncer.

Tu peux participer au marché aux puces

A qui est intéressé: Il y a un marché aux puces virtuel actuellement en cours. Celui-ci a toujours lieu après le math trade saisonnier qui se passe à Montréal. Les détails sont dans la description, mais en gros, les échanges et ventes s'effectuent le 9 décembre au Randolph Rosemont. C'est une super belle occasion d'ailleurs pour rencontrer la communauté BGG et de renseigner sur le math trade. En espérant vous voir y participer!

Vendu à la dame en bleu!

VENDU

Eclipse 1e édition en français. Inclut les 3 extensions en anglais (rise of the ancients, shadow of the rift, ship pack one). Les extensions n'ont pas été utilisées. Tout est dans la boîte de base. Les vaisseaux du jeu de base sont dans un sac à part puisqu'ils sont remplacés par ceux de l'extension. 120$