Zendor

Voil? un jeu bien intriguant...!

V?rifications faites pour le deuxi?me quiz : 14 r?ponses confirm?es. Il faut dire aussi que certaines d'entre elles presque donn?es. Les questions 6, 8, 12, 15 et 17 vous mettent pratiquement la r?ponse sous le nez!

Les premiers quiz de Ludigaume sont termin?s... Les deuxi?mes viennent de commencer! Un peu plus facile ceux-l? : le premier est bien amusant en nous faisant chercher dans quels jeux figurent les d?signations du premier joueur qui sont mentionn?es. Le deuxi?me est plus classique et nous donne m?me des indices avec les diff?rents sp?cimens de papiers-monnaies retrouv?s dans les jeux list?s. Premier coup d'oeil : 15 r?ponses trouv?es pour le premier quiz et 14 pour le deuxi?me. Mais tout ?a reste ? v?rifier bien s?r! Ah oui! Le vainqueur remportera un Louis XIV gratuitement!

Sujet n?buleux ici. Avant de me prononcer, je tiens ? pr?ciser que les jeux de n?gociation sont souvent confondus avec deux autres type : les jeux de commerce et les jeux de vote. En fait, les jeux de commerce et les jeux de vote sont des sous-cat?gories appartenant aux jeux de n?gociation. Ils se distinguent au sens o? la n?gociation est si r?duite qu'elle prend une nouvelle forme : plus concise et plus concr?te. On ne n?gocie pas vraiment dans les jeux de commerce : on ach?te, on vend ou on fait du troc. En ce sens, des jeux comme Bohnanza, Chinatown, Oltremare, Carambouille ou Les Colons de Catane sont beaucoup plus des jeux de commerce que des jeux de n?gociations. M?me si les joueurs y sont tr?s impliqu?s dans des propositions mutuelles, ces propostions demeurent toujours les m?mes : des ?changes de ressources ou de possessions. Les jeux de vote quant ? eux transforment les n?gociations en jeu manich?en. Les joueurs auront beau discuter de quoi que ce soi avec le temps qu'ils voudront, la phase de vote sera toujours la plus d?terminante du jeu. Elle ne permet aucune condition, aucune flexibilit? et aucune nuance. C'est noir ou c'est blanc. C'est pr?cis et c'est exp?ditif. Mais surtout, c'est d?mocratique. Ce qui rend le jeu de vote si distinct en fait, c'est qu'il vous rend totalement d?pendant de plusieurs joueurs, et non plus d'un seul individu, lorsqu'il est temps de tirer profit d'une situation. C'est le cas par exemple dans Democrazy, King me!, Rette sich wer kann et Les Loups-Garous de Thiercelieux. Le jeu de n?gociation est donc un type qui permet beaucoup plus de marge de manoeuvre aux joueurs. Les propositions ne sont pas forc?ment r?duites ? des ?changes mat?riel (comme les jeux de commerce) et ne sont pas filtr?es dans des s?ances r?guli?res de prononciations communautaires (comme les jeux de vote). Les jeux de n?gociation permettent en fait une tr?s grande libert? entre les joueurs. Alliances temporaires ou permanentes, promesses ? tenir ou ? rompre, partage de butin ou menace de tout prendre, influences en pots de vins ou par d'autres mani?res, manigances secr?tes pour contrer un tiers parti, tout ?a constitue l'essentiel des jeux de n?gociations. Les jeux o? ces activit?s sont au coeur des strat?gies de victioire peuvent compter des noms comme Diplomacy, L'Or des dragons, Quo Vadis?, Intrige, I'm the Boss, Habana Taxi et Fantasy Business. Ma pr?f?rence va ? Quo Vadis?.

Dans la foul?e des sujets du forum comme "Je me souviens..." et "Les oubli?s", il m'est venu l'id?e de vous demander (pour ceux et celles capables de me r?pondre), quelle est votre pr?f?rence parmi les jeux qui furent publi?s avant Les Colons de Catane, c'est-?-dire avant 1995?

Damn?s chevaliers!! Le Roi Arthur peut bien avoir ?t? trahi!!! Vivement que ces foutus Aventuriers europ?ens puissent d?railler de 5 points. Y en a marre de voir ce jeu qui m'est injustement pass? sous le nez profiter aux autres du d?but ? la fin!!!

Je vais t'?viter le trouble de l'apporter Pappy... Comme je fais partie des principaux fournisseurs de la ludoth?que, je l'ajouterai aux jeux que j'apporte.

Dans la partie que j'ai jou?e nous ?tions 4 joueurs et la banque ne pouvait plus fournir ? un moment donn? dans la partie. Je me demandais si les c'est nous qui avons jou? incorrectement ou si c'?tait un probl?me normal et courant?

Avant d'ent?mer des parties de Quorridor et Tamsk, j'ai rejou? au bon vieux Admirals avec Stefan hier soir. ?a devait bien faire 20 ans que je n'aivais pas touch? ? cette refonte de Strat?go en moins beau mais plus strat?gique. Agr?ablement surpris d'autant plus en constantant que ce jeu des ann?es '70 n'avait pas vieilli. La soir?e s'est termin? avec une partie ? deux de Auf Kurs (connu aussi sous le nom de Martitim). Un jeu nommin? au Spiel des Jahres 1987, et ayant pour th?me une course de voiliers dans la nuit! Absolument aucun hasard n'est pr?sent. Les r?gles sont tr?s simples mais le jeu n'est pas ?vident ? ma?triser, surtout avec 6 joueurs. Tr?s bon jeu en somme!

Terrace compte d?finitivement pour moi!! C'est pr?cis?ment ? cause cette pseudo-publicit? dans Star Trek que j'ai ?t? incit? ? l'acheter ? l'?poque!! Je me souviens des fois o? je l'amenais au Cegep pour en faire une partie sur l'heure du midi. Il fallait voir la foule de monde qui venait jeter un coup d'oeil sur ce jeu tr?s curieux d'apparence... Et 4000 A.D., effectivement. Des r?gles brillantes pour un jeu trentenaire trop souvent oubli? et qui a d'autant plus re?u les ?loges de Sid Sackson ? l'?poque. D'ailleurs, j'aurais d? l'inclure dans le sujet "les oubli?s" justement!!! Il faudrait bien que je m'en retappe une partie....probablement avec Romain et Pappy!

?videmment, tu nous am?nes ces protos en septembre n'est-ce pas?!!?

Mes sources? Volontiers. Mais elles sont tellement nombreuses que je vais sans doutes en oublier m?me en me contentant d'une liste de sites web. Alors voici : Sources francophones: Tous les sites affich?s sur www.eludique.com Sources anglophones : www.boargamegeek.com www.brettboard.dk www.thegamesjournal.com http://members.aol.com/kulkmann www.pyro.net/~bankler/tao_board.html www.webnoir.com/bob/ www.gamecabinet.com/ www.panix.com/~sos www.boardgamegeek.com/~westbankgamers/wizzd.html www.westpark-gamers.de www.csse.monash.edu.au/~debbiep/billabong/ www.gamefest.com/news/ www.abstractstrategy.com http://spotlightongames.com/list/nights/index.html http://www.tradgames.org.uk/ http://www.gamenight.com/html/Author%20Rev...oseph_huber.htm Sources germanophones : http://gamesweplay.de/ http://sunsite.informatik.rwth-aachen.de/k...irat/index.html www.spieletest.at/index.php www.spielbar.com/html/index.php www.fairplay-online.de/ www.hall9000.de www.spieleteufel.de www.spiel-des-jahres.com www.poeppelkiste.de/ www.spielbox.de www.spieltrieb.com/index.php Bonne lecture!

Doom est dans la m?me veine que les Heroquest et Space Hulk : ces jeux au mat?riel tr?s tape ? l'oeil qui ont indirectement pour but d'aider l'industrie des jeux de r?le. Mais Doom ne se contente pas d'?tre un autre ajout ? cette famille de jeux initiatiques. Son auteur, Kevin Wilson, a su rep?cher les qualit?s des deux autres jeux tout en ?cartant leurs d?fauts. De Heroquest, il a retenu la simplicit? du jeu sans pour autant tomber dans le simplisme pour pr?-ados. De Space Hulk, il a gard? l'atmosph?re tendue tout en enrichissant la vari?t? des situations et des possibilit?s. Dans l'ensemble, c'est peut-?tre le meilleur jeu de sa cat?gorie jusqu'? maintenant, et aussi la meilleure des r?centes adapations de jeux vid?os en jeux de plateau.

Je vais pouvoir te confirmer la chose ? compter de la semaine prochaine. Si je viens, j'apporterai sans doutes des jeux abstraits.

Il faut au moins essayer Cosmic Encounter dans cette cat?gorie. Qu'on aime ou qu'on aime pas, le jeu est devenu incontrounable au-del? de son th?me. J'ai un gros penchant pour la troisi?me ?dition de Twilight Imperium, mais Darkover demeure encore mon favori.

Mare Nostrum : premi?rement, ?viter de se fier ? un gars du Valet!!! La seule chose que Le Valet arrive ? faire de bon, c'est d'avoir beaucoup de vari?t?s dans son inventaire. Pour le reste (service ? la client?le, prix de base, structure du site web, pr?sentation du magasin), c'est nettement insatisfaisant. Maintenant pour le jeu en tant que tel, il ne fait pas l'unaninimit?. D'abord, sans son extension, on lui reproche souvent d'?tre mal ?quilibr?. Ensuite, c'est un jeu qui d?borde de subtilit?s dans ses strat?gies. Ce n'est donc pas le genre de jeu sur lequel on peut se faire un avis apr?s une seule partie sans quoi, effectivement on aura tendance ? le trouver moyen. Ce qui fait tant l'int?r?t de Mare Nostrum, c'est sa dur?e de vie. On parle en fait d'un jeu aux strat?gies in?puisables de vari?t?s, un jeu qu'on red?couvre chaque fois qu'on y rejoue gr?ces aux possibilit?s innombrables d'arriver ? nos fins. D?s lors, il devient fascinant. War of the Ring : Autre jeu qui m?rite plus qu'une partie pour en appr?cier tout le potentiel. Cette fois par compte, ce n'est pas parce qu'on n'a pas tout vu au terme de la premi?re joute, mais plut?t parce qu'il y a une multitude de choses ? ma?triser dans les r?gles (une foule de petites execptions li?es ? telle ou telle situation dans la partie). Il serait bien ?tonnant que tu arrives ? jouer la premi?re fois sans avoir recours r?guli?rement aux r?gles. Mais une fois l'initiation pass?e et les r?gles bien ma?tris?es, War of the Ring n'a pas son ?gal pour revivre ludiquement l'histoire du Seigneur des Anneaux. Bootleggers : Au-del? d'un mat?riel tr?s attirant et d'un th?me peu commun (la contrebande durant la prohibition d'alcool des ann?es '20), Bootleggers est un jeu assez l?ger, avec des r?gles tr?s ?l?mentaires. En d'autres termes, c'est un jeu avec une dose de hasard comparable aux Colons de Catane et qui conviendra relativement bien ? des gens qui ne jouent pas souvent ? des jeux de soci?t?. L'interaction est forte (? cause des nombreuses possibilit?s de n?gocier) et le th?me est tr?s bien rendu, comme dans les trois autres jeux sur lesquels tu nous questionnes. Mais contrairement ? ces m?mes trois autres jeux toutefois, Bootleggers ne risque pas de te laisser avec une irr?sistible envie d'y rejouer r?guli?rement. L'exp?rience qu'il offre peut ?tre tr?s plaisante sans pour autant ?tre ennivrante. Shadows over Camelot : On en dit que des ?loges jusqu'? maintenant. L'auteur de Mare Nostrum est derri?re sa conception. ?a veut donc dire que le th?me sera tr?s bien int?gr? aux r?gles, que les strat?gies seront nombreuses et que le jeu a ?t? test? et r?ajust? de nombreuses fois avant d'arriver ? sa version finale. En somme une exp?rience ludique garantie de satisfaction.

En m'inspirant du sujet "?a me d?courage", je me suis demand? jusqu'? quel point nous pouvions avoir l'air marginaux avec notre hobby devant le commun des mortels! Et puis, je me suis dit que quand je vois des marginaux passionn?s d'un hobby dans la population, il y a forc?ment un ?l?ment visuel qui me fait tout de suite conclure que la personne que je vois est vraiment "accro". La cas classique : on reconna?t le fan incontest? de Star Trek ? celui qui porte le chandail de l'uniforme spacial de l'?quipage du vaisseau Enterprise. Donc, tout ?a pour vous demander finalement : si vous vouliez vous afficher comme un "geek" des jeux de soci?t?s, avec quel jeu de votre collection vous premeneriez-vous?

En rapassant la liste des jeux, j'ai cru remarqu? que la cart?gorie "strat?gie abstraite" ?tait absente (autant pour les jeux ? deux joueur que ceux ? plus). C'est le hasard ou c'est voulu?

J'ai bien tent? de le faire survivre, mais un gars se tanne ? ?tre le seul ? cr?er cinq sujets sur six!!! Sans compter que qu'il n'y avait que quelques membres de ce forum-ci qui me r?pondaient. Alors je me suis donc r?solu au mode nocturne ?galement!

C'est un d?roulement de partie possible, mais loin d'?tre automatique. Les autres facteurs (p?troliers, pipelines, agent secret, les ressources mon?taires) influent souvent sur la d?cision des joueurs ? se pr?cipiter sur les capitales vacantes le plus rapidement possible. Au deuxi?me tour de ton exemple, si l'une des deux capitales occup?es par le premier joueur fait partie d'un territoire qui n'est pas c?tier, ce sera sans doutes le dirigeant de ce territoire qui sera d?plac?. Pourquoi? Parce qu'il y a de fortes chances que ce territoire ne rapporte rien durant les premiers tours de la partie puisqu'il faut le relier ? des pipelines pour l'exploiter. Or, aucun joueur ne commence avec une pipeline, et chacune d'elle doit ?tre achet?e au co?t de trois millions ? raison d'une seule par tour par joueur. Rappelons aussi que chaque joueur ne commence la partie qu'avec sept millions et un seul p?trolier (les autres devant ?tre achet?s au co?t de cinq millions chacun ? raison d'un seul par tour par joueur). Avec un budget aussi serr? qui nous est impos?, on y pense donc deux fois avant d'avoir des id?es de grandeur d?s le d?but de la partie. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que je compare Le jeu des Nations ? Age of Steam : les deux jeux sont impittoyables pout les joueurs qui veulent aller trop vite au d?but! Au final, tu pourras donc constater que la strat?gie gagnante ne se r?sume pas qu'? l'occupation du plus grand nombre de capitales. Elle d?pend aussi de l'importance relative que tu accorderas ? chacune de ces capitales au fur et ? mesure que la partie progressera.

C'est en effet ce ? quoi on fait r?f?rence le plus souvent quand on parle des raisons qui font que la version Gibson n'est pas "cass?e".

Je ne veux pas d?cevoir l'empereur (et j'insiste pour l'?peler avec un "e" minuscule!), mais je tiens ? rappeler que c'est plut?t lui qui devrait se pr?parer avant de venir dans la ville natale de son usurpateur!!!

Les classements de Faidutti sont quelques fois douteux. Il est vrai que de consid?rer Santiago comme un jeu de majorit? est un peu tir? par les cheveux (il classe aussi Atlantic Star parmi les jeux d'ench?res!!). Je crois que Faidutti le voit ainsi parce que la mani?re de scorer est directement proportionnelle au nombre de possessions que l'on entretient. Tout comme Alhambra d'ailleurs. Seulement dans le cas d'Alhambra (tout comme dans le cas de Union Pacific), le coeur du jeu va au-del? du plus grand nombre de possessions d?tenues dans chaques cat?gories. Il s'agit avant tout de les avoir au bon moment, soit l'un des trois moments qui nous font scorer durant la partie. Mais ces moments ne sont jamais pr?visibles ? 100%. Et quand un jeu oriente ses m?canismes de pointage autour d'un moment plus ou moins inattendu, on le classe alors parmi les jeux de sp?culation. Pour revenir ? Santiago, je dirais qu'il rel?ve plus de la cat?gorie des jeux de connexion. Les jeux de connexion fondent leur m?canisme de pointage sur l'association de plusieurs pi?ces ensemble. La position, bien avant le nombre, des ?l?ments qui sont plac?s dans le jeu prennent alors toute leur importance. C'est le cas avec Carcassonne d'ailleurs, autre jeu dont on aurtait tendance ? cat?goriser parmi les jeux de majorit? ? cause de son syst?me de placement de pions. La strat?gie de Carcassonne rel?ve pourtant beaucoup moins du nombre de pions que vous placerez dans un endroit que de la fa?on que vous allez relier deux pr?s ensemble pour n'en faire qu'un seul. Enfin, pour Clans, sa cat?gorisation dans les jeux de majorit? est plus acceptable bien que plus subtile. L'exemple qu'il fallait prendre Zooboo concerne la r?gle de la pr?sence des cinq couleurs du jeu quand un village est form?. Si tu as un village de 6 huttes compos? de 2 noires, 1 rouge, 1 jaune, 1 bleu et 1 verte, seuls les noirs feront des points. Le jeu pr?voit en effet que lorsqu'un village poss?de toutes les couleurs, celles qui sont repr?sent?es seulement 1 fois sont imm?diatement retir?es du plateau. C'est en ce sens que l'on peut exploiter le c?t? "majoritaire" du jeu. Et ?a peut provoquer des situations assez m?chantes quand on manipule cette r?gle ? souhait. N?anmoins, ce qui encadre davantage le jeu de Clans, c'est son aspect de bluff. Il n'est pas difficile d'imaginer que dans une partie de Clans, les habitu?s de Top Secret Spies/Heimlich & Co. seront plus avantag?s que les habitu?es d'El Grande ou de San Marco.

Filou est en fait un math?maticien dans l'?me! Et je vais faire mon fatiguant moi aussi en d?batant sur son id?e (il aime bien ?a d'ailleurs!). Le fait est qu'? Ys ou ? Aladdin's dragons/Morgenland, c'est justement parce qu'ils impliquent des pions num?rot?s que l'on peut les catagoriser comme jeux d'ench?res et non de majorit?. Dans Morgenland par exemple, un pion ? 10 peut se retrouver seul et remporter une zone qui ?tait ?galement occup?e par des pions 2, 3 et 4 d'un adversaire. Du coup, le joueur qui avait mis son 10 ? la possibilit? de se r?pandre dans 8 autres zones du jeu, alors que pour l'adversaire, il ne lui reste que 6 zones ? occuper. Cette vue d'ensemble ne se pr?sente pas dans un El Grande, alors que tous les cubes ont la m?me valeur. Il n'y a donc plus de valeurs de pions ? g?rer puisque ces derniers sont tous ?gaux. Les ?galit?s deviennent alors la cl? de la strat?gie (contrairement au jeu d'ench?re o? les ?galit?s doivent toujours ?tre bris?es; dans Morgenland, c'est le chameau qui fait le travail). Ce sont en effet les ?galit?s qui, bien souvent dans les jeux de majorit?, modifient les positions de victoire. Kramer et Ulrich l'ont compris, tout comme Randolph avec Big shot (les ?galitaires s'annulent), Moon et Weisblum dans San Marco (les ?galitaires font moins de points), Dorris et Frank avec Urland (les ?galitaires "survivent") ainsi que Colovini avec Carolus Magnus (les ?galitaires emp?chent la construction de bourg). Quant ? mon jeu de majorit? pr?f?r? pour le moment, je crois que c'est Dicke D?monen (Les gros d?mons), pour sa simplicit?, son originalit?, sa rapidit? et particuli?rement pour sa r?gle qui tient de la sp?culation alors que les joueurs doivent choisir leur couleur au cours de la partie (et non au d?but) en surveillant laquelle devient progressivement majoritaire!

Amusant comme format! En ma connaissance, les jeux qui ressemblent au Backgammon ont tous 24 fl?ches. Le TricTrac de la France du XVIe si?cle, le Golaka-krida de l'Inde du XIIe si?cle et le Tabula jou? durant l'empire romain, ont tous respect? ce format. J'en d?duis donc qu'il y a une erreur de fabrication sur ta seviette!