Christophe

Moi non plus je comprends vraiment mais vraiment pas le hype et la première place de ce jeu ???

console toi, Viticulture est classé dans le top 10 ...?

Je frôle maintenant le 3000...
Un augmentation moyenne de 20 jeux par mois... Sur 5 ans... 
De moins en moins malade....
Dragon Diurne?

Je vais utiliser la musique comme point de comparaison: c'est les succès Pop qui se vendent le plus et se classent sur le Billboard, et pourtant ce sont rarement les chansons les plus originales et dans lesquelles les musiciens démontrent le plus de virtuosité. Viticulture est de la pop pour moi.
Inversement, il y a des morceaux composés et/ou exécutés par des virtuoses dont on peut reconnaître le mérite mais qu'on ne souhaite pas écouté très souvent. Un exemple qui me vient à l'esprit est Yngwie Malmsteen (pour les amateurs de heavy): le gars est peut-être le meilleur guitariste de sa génération mais ses compositions sont rarement bien intégré (il met rarement son talent au service de la chanson, il plug plus son solo dans la chanson pour montrer toute sa virtuosité). Je trouve que plusieurs jeux dit originaux ont souvent le défaut d'avoir oublié d'inclure le fun et la fluidité, mais je peux comprendre les spécialistes qui recherchent l'étincelle d'originalité.
Tout ça pour dire que c'est une question de goût et dépend ce qu'on recherche.
C'est en gros pourquoi je n'ai pas envoyé mon top 30: je n'arrivais pas à me reconnaître du tout dans les derniers tops.
J'ai encore du fun à venir sur ce site, mais les nouveaux Dragons sont en majorité et je ne me reconnais pas dans leurs choix (ce qui n'est ni bien ni mal, je fais seulement un constat).

Oh mais ce forum semble semble très bien survivre sans mes apports en fait; cette simple évocation des Béotiens pour dramatiser  mes propos à la manière des vénérables Athéniens montre d'ailleurs une culture certaine dont la lumière scintillante qu'on m'attribue n'a rien qui m'est exclusif! 
 
... et parlons-on en de "dramatiser" justement. 
"Le drame, comme la vie, comme la création, doit avoir plusieurs aspects et ouvrir plusieurs perspectives sans pour cela cesser d'être un" disait Victor Hugo.
Cette formulation que j'ai employée n'a jamais évoqué la déchéance de l'intelligence humaine. C'est bien parce qu'on veut l'extrapoler ainsi qu'on bondit sur cette seule perspective ensuite. Ce qui est désolant il va sans dire. On ne se surprendra pas ensuite de me voir accolé du qualificatif de péremptoire alors que le réplique même à mon commentaire -- comme celles qui ont réagi ensuite -- montre justement que la discussion est possible et que je ne condamne personne d'un ton autoritaire. 
Cela dit, mes propos étaient, j'en conviens, extrêmes. Une surprise comme Viticulture atteignant presque le top 5 de ce palmarès ne peut faire autrement que susciter une telle réaction de ma part, laquelle est d'ailleurs partagée par bon nombre ici (à en juger par le support que j'ai obtenu); montrant ainsi que mes propos peuvent trouver écho.
Hyann a surenchéri en prédisant que le jeu ne sera plus du palmarès l'an prochain. Madmax, meemtyke et austinpower ont confirmé ses faiblesses en insistant sur la nécessité de son extension pour le rendre intéressant. Pwhy5 évoque le supériorité flagrante de Vinhos (le plus "comparable" des jeux à Viticulture) alors que etienne_san est allé jusqu'à partager que même en essayant de faire de Viticulture une bonne "porte d'entrée" pour les jeux plus consistants, la longueur interminable qui en résulte ne fait qu'accentuer sa monotonie.
 
Pas beaucoup en fait. C'est bien ça le pire.
Je me contenterais de ne citer qu'Agricola et/ou Caverna pour montrer des bons exemples de jeu de placement d'ouvrier sur l'agriculture qui ne souffrent pas de l'amateurisme de design dont souffre Viticulture. 
Mais LucRivNor a également énuméré une bonne série de jeux dont Steigmaier (l'auteur de Viticulture) aurait pu tirer des leçons de savoir-faire, et ce, en plus de pointer tous les défauts de Viticulture avec lesquels j'abonde dans le même sens.
 
J'ajouterais même ceci : la classement de H@LL9000 (le BGG des Allemands), classe Viticulture - Essential Edition en 472e place. C'est tout dire pour ceux qui ont inventé les jeux de placement d'ouvrier et les jeux pour passionnés au thème agraire.
 
Deux éléments fort intéressants ici :
-Évoquer l'excellente stratégie marketing de Viticulture pourrait être l'une des raisons majeures qui explique cette popularité détonnante d'avec le reste de cette liste.
"People want to be told what to do so badly, they'll listen to anyone" disait le champion directeur marketing Don Draper dans Mad Men.
-On évoque les geeks comme nous qui adorent des jeux bien plus lourds et on évoque la lucidité nécessaire à comprendre la popularité des jeux plus légers. Ce que j'approuve. Et pourtant, Viticulture est en position no 6 dans un palmarès de geeks lucides qui aiment les jeux plus lourds avec peu de chance. 

Une bonne idée: les saisons
Plusieurs voies de victoires mixtes: faire du vin, faire des visites, construire, vendre et produire.
Une course de points serrée: bonne idée! il y aura des longueurs que si tous les joueurs étirent. 
hmmm
Des choix long en début de tour avec peu de controle selon ton ordre de choix
Beaucoup d’étapes avant de faire du vin. Thématique, ok oui une lourdeur de jeu thématique...
Des travailleurs supplémentaires disponibles dès le début de partie: ca ofrre un choix stratégique à un sous groupe de joueur de la partie. Pourquoi pas en donner un de plus à tous si c’est si profitable?
Et des cartes! Que l’on ne contrôle pas du tout! Que l’on ne peut pas garder en main si on pige des trucs bon en fin de partie (double pénalisation de la main maximale)! J’avais des vrais choix avant cela, du contrôle! Dans la vrai vie, si je sais que j’ai pleins de client de vin rouge, je ne vais pas avoir ces clients si je fais au départ du vin blanc, je ne vais pas essayer de magasiner au hasard des essences de vigne pis pas être chaceux car j’ai repigé des vignes blanche!
Si tu veux jouer un beau jeu avec un thème de vin pas trop compliqué et que tu as découvert/appris à apprécier le worker placement, je comprend que tu aimes Viticulture. Mais si tu veux un jeu qui n’est pas agace ( beaucoup de controle ET beaucoup de chaos/hasard), joue un autre worker placement. Russian railroad, Shakespeare, Caylus, First class, Asara, Mint work, Caverna, Feast for Odin, pillard de la mer du nord, champion de Midgard, ...choisit le thème et la loudeur et tu vas trouver un jeu où le chaos du jeu va se traduire par un défi d’adaptation à peu prêt égale pour tous les joueurs.
 

Misère....
Viticulture en 6e position...
Cette communauté est-elle rendue si basse en exigences ludiques ou est-ce seulement parce qu'ils ne connaissent pas grands jeux dans leur vie?!!

c'est drôle, moi je j'aurais ajouté une couple de digits à sont numéro de classement...

Tout pareil que moi

C’est ce que j’appelle une phrase incompréhensible...?

Un de mes meilleurs jeux, j ai apprecie chaque partie jouées, tout ce qui fait un bon jeu se retrouve dedans. 

Tu es reste bloqué dans le bois avec Dragon Diurne ? 

Il y a des Escape Game plus pénibles et difficiles que d'autres...

Caverna hors de mon top 30.
Brass  par contre, un excellent jeux. Encore plus quand on joue avec certaines personnes particulièrement douées pour le  :"va chier mon esti" 

Enfin un de mon classement, mon top5
 Un jeu immersif, des choix déchirants, un tout petit peu de hasard.  Que du bon

Et si il y avait beaucoup plus de "vieux" joueurs, la liste serait aussi totalement différente, pas de gloomhaven ou anachrony . (Je pense qu' ils vont être dans le top 30)
Ce jeu à été longtemps en tête de classement sur BGG.  C est donc tout à fait logique qu' on le retrouve dans notre top 30. 

on a tellement hâte qu'il parte!

Il est belge...

Pappy: je devrais être là le samedi soir. Tu gardes du temps pour un petit Caylus ? 

Toujours partante pour jouer avec toi, peu importe le jeu ??

C’est pour ça qu’il faut revenir jouer à des vieux jeux. Il y a des chefs d’oeuvres qui ont plus de 3 ans!

j'ai corrigé ?

On oublie ça chez-nous!!!
Devrais avoir des billets pour les Alouettes...
Une victoire à domicile????

À la lecture des règles je me suis dit 'ouf, pas mal pareil', je trouvais les changements très subtil.
Les 3 changements principaux selon moi sont:
la disparition des ports au profits de marchands qui acceptent seulement certains échanges ce qui renouvelle beaucoup plus la map selon moi. le fait que certains bâtiments donne 2 points au bout de canaux/rails alors que d'autres valent encore seulement 1. Alors que dans le Brass régulier, si on faisait une route pour les points on savait toujours où regarder (Manchester), ici c'est plus subtil car le type de construction peut t'amener à construire ailleurs ce qui favorise un développement un peu différent de partie en partie. L'importance de la bière pour faire des ventes/échanges. Surtout en fin de partie quand tu voudrais faire 2 rails, que tu as l'argent pour le faire mais qu'il n'y a plus de bière. Une belle surprise!

Au-delà de sa difficulté simplement insurmontable, le plus gros problème de cet indice réside dans sa formulation qui nous entraîne dans des pistes loin d'être coulées dans le béton :
D'abord, il y a fort à parier que le jeu pourrait être aussi le plus populaire des deux évoqués dans la communauté de Boardgamegeek également (et pas seulement chez les Dragons, comme le prétend l'indice). 
Ensuite, l'indice semble insinuer que le thème évoqué n'a inspiré seulement que deux jeux.
Or, il n'y a pas que dans la piscine qu'on peut trouver un autre jeu qui porte le thème de Marco Polo.
Il y a aussi celui-ci :

 
 
.... et celui-là 
 

 
 
 
.... et lui aussi 
 
 

 
 
 
Oh.... et.... y a aussi celui-là
 
 

 
 
 
Pas facile de maîtriser l'art de l'indice n'est-ce pas?!