nEvErLoOz

Personne n’a nommé le cul de chouette?

On me dit souvent que j'explique bien les règles. Je me considère humblement du niveau de Rodney Smith.
 
J'ai beaucoup plus de facilité à le faire quand je peux assoir mes explications sur une thématique.

Lol, si je joues 2 fois au même jeu dans une année, c'est une grosse année.

Lol, si je joues 2 fois au même jeu dans une année, c'est une grosse année.

J'aime pas Hégémonie. On joue toujours avec Dynastie et de temps en temps on ajoute La route de la soie. Les deux autres ne m'intéressent pas.

J'aime bien Dominations mais ça n'a pas été à 100% à la hauteur de mes attentes. (90% mettons)
 
1. Ce jeu se concentre surtout sur l'arbre de technologies. Toutefois, je trouve assommant d'avoir accès à toutes les recherches possibles en commençant. Oui, Il y a de petites conditions à remplir qui restreignent certaines technologies mais c'est assez facilement complété.
2. Ce qui en découle c'est que j'ai une bonne idée de ce qui est important de "focuser" de ce qui ne l'est moins. Aucune chance que je montre ce jeu à quelqu'un et que ce soit agréable pour la personne débutante.
3. Temps de jeu plutôt long compte-tenu de l'analysis paralysis du choix énorme (72 technologies + les merveiles) que tu vas avoir TOUT AU LONG de la partie. (Je jouerais jamais ce jeu à 4 compte-tenu de l'interaction plutôt limitée. Chaque joueur amène essentiellement un temps de jeu plus long.)
 
Ces défauts sont mineurs pour un jeu de civilisation. (En fait, on pourrait même dire que c'est implicite au style de jeu)
Aussi Dominations a un ratio qualité/prix super bon.
C'est quand même difficile de se tromper avec un jeu avec beaucoup de contenu pour 50$.
(À mon humble avis, Pas nécessaire de kickstarter. J'ai acheté l'extension Hégémonie. Wong et Moi on a été plutôt déçu. Oui, ça ajoute variété et une course aux objectifs mais (à 2 joueurs) le premier joueur est franchement avantagé dans le premier âge par exemple. Mais bon, on a joué seulement 2 fois avec l'extension et nous avons pas acheté d'autres extensions. Alors ça reste à voir. )

Ce jeu m'intéresse beaucoup, mais 150 euros...ouch! Je suis pas certain qu'il le vaut.

Normallement oui, mais dans le cas de Red Rising non parce que, j'ai un bias pour les jeux de Joey et parce que je suis un gros fan de Fantasy Realms, et que Red Rising est un rip off de ce jeu.

Ouais, je veux la première édition lorsque c'était Filo l'éditeur. Je suis un peu OCD à ce niveau, mes autres extensions sont les editions de filo alors, je veux la même chose ?
 
C'est pas grave si je trouves pas. je lançait une bouteille à la mer.

Barrage m'intéresse beaucoup. Et Darwin's Journey est backé. J'aime bien Tzolk'in et j'ai vendu mon Marco Polo, je me procurerai le 2 éventuellement. Je n'ai jamais jouer aux autres.

Barrage m'intéresse beaucoup. Et Darwin's Journey est backé. J'aime bien Tzolk'in et j'ai vendu mon Marco Polo, je me procurerai le 2 éventuellement. Je n'ai jamais jouer aux autres.

Merci beaucoup
 
Au départ ça se voulait un peu un "designer diary" en même temps. Pour figer dans le temps la progression du jeu. Je ne mettaiss plus trop ça à jour dernièrement, mais depuis la signature avec Talon strikes, il y a eu BEAUCOUP d'ajouts.
 
On parle de l'ajout de 6 modules indépendants les uns des autres. C'est-à-dire que les joueurs peuvent ajouter les modules qu'ils désirent, ou aucun, et que l'expérience de jeu va changer selon els modules, tout en gardant le même "core game". L'idée est d'aller chercher un auditoire plus large, un peu plus gamer, et d'augmenter la valeur du jeu. Voici un aperçu des modules:
 
Module A : Wild Liquorice
Ajoute 9 dés noirs qui agissent comme des jokers de la couleur désirée en fin de partie. L'attrape est que TOUS les dés noirs d'un même joueur seront de la même couleur. Donc, c'est bon, mais pas trop. De plus, les dés noirs ne compteront pas pour le modules des Échantillons (voir Module C). Pourrait faire partie du jeu de base sans être un module. Ajoute plus d'options pour les joueurs.
 
Module B : Camion de livraison
Ajoute 1 token de camion qui remplace un dé du marché en début de partie. Lorsqu'un joueur choisit la paire de dés qui contient le camion, il pourra replacer le camion à la place d'un autre dé du marché, donc il pourra s'assembler une combinaison à son goût. Super simple, moi je ne jouerais plus jamais sans cette option.
 
Module C : Échantillons
Les cartes comprennent maintenant des symboles dans le bas, représentant 2 des 5 couleurs de dés. Lorsqu'il défaussent une carte en fin de manche, ils doivent maintenant la mettre sous leur plateau puisque ces symboles vont leurs donner des points bonus en fin de partie. Je suis encore en train de balancer le "set collection" mais pour le moment il s'agit de (Points bonus = # dés de la couleur X # symboles de la couleur). Les dés noirs ne comptent pas ici.
 
Module D : Enchères
Chaque joueur reçoit un paquet  de 10 cartes avec des montants variant de 1¢ à 94¢. Au lieu d'utiliser un ordre de tour normal, les joueurs doivent choisir une carte de leur main (qui contient 4 cartes) et tous révèlent en même temps. L'ordre de tour est dicté selon les enchères, du plus haut au plus bas. Certaines cartes comportent les symboles d'action, donc on déclenche une action en jouant une carte qui possède un symbole plutôt que lors du placement du dé sur un symbole d'Action (qui ont d'ailleurs été remplacés par des meeples amovibles). Plus de contrôle aux joueurs sur l'ordre de tour, et des points bonus pour ceux qui auront gardé le plus haut total en fin de partie (puisque les joueurs jouent seulement 8 de leurs 10 cartes). Un module plus gamer.
 
Module E : Bonbons surettes
1/3 des dés de couleur sont maintenant picotés et représentent des bonbons surettes. Lorsque qu'on prend un dé picoté, on peut le garder ou l'échanger avec un dé de la même couleur ou valeur sur un plateau adverse. Un élément de take-that qui est très amusant pour ceux qui aiment ce genre. Les joueurs ne peuvent s'acharner sur le même joueur tout le temps, puisqu'il y a des points bonus selon la somme des bonbons surs de votre magasin.
 
Module F : Mascottes
20 cartes d'habiletés funky et uniques. Chaque joueur en reçoit 4 en début de partie et en conserve 2. Ajoute de l'asymétrie et peut aider à diriger une stratégie dès le départ.
 
Alors Voilà ce qui s'est passé dans les 3 dernières semaines! Beaucoup de travail en peu de temps, reste du balancing à faire bien évidemment, et peut-être un ou deux modules de plus  

Mets-en que c'est une question de feeling car tu vois, moi Terra Mystica j'utiliserais mon veto pour ne pas y jouer - c'est donc une question de goût (ou de feeling comme tu dis).
Mais je comprends ce que tu veux dire (pas d'accord, mais je comprends).

Il savent qu'il y avait de l'intérêt pour le jeu OOP à des prix de fou, ils veulent profiter de la mane.
 
Dire que j'avais ce jeu en version anglaise pis que je l'ai revendu pour des peanuts avant que ça devienne le saint graal.
 
J'suis pas business man pour 2 cennes.

Donc la définition de "complexe" de Hibou77 = la définition de "lourd" de nEvErLoOz (et inversement)... ?

Exact !  D'ailleurs, je crois qu'il faut faire une distinction entre un jeu lourd et un jeu complexe.  Dans mon livre, un jeu lourd, c'est un jeu avec très peu de hasard, plutôt long, souvent très calculatoire et qui demande non seulement des décisions tactiques, mais également des décisions stratégiques pour bien faire.  Les splotters sont lourds.  Si je parle d'un jeu complexe, je parle davantage de la quantité de règles et/ou de la "procédure" pour y jouer.
 
Anachrony est un très bon exemple d'un jeu que je considère comme un jeu complexe, mais pas nécessairement lourd.  C'est un jeu qui ressemble à des dizaines d'autres euros de placement de travailleur, mais auquel on a ajouté tout plein d'étapes qui ne font qu'ajouter de la complexité "pour rien".  Par exemple, l'histoire des "suits" que les workers doivent enfiler avant d'effectuer certaines actions ou encore l'histoire de time travel pour pouvoir rembourser un prêt.  Tout, ça, ce sont des étapes qui n'ajoutent pas de décisions intéressantes (qui sont le coeur de l'intérêt d'un jeu), ce ne sont que des étapes.  Du genre : je veux faire cette action, mais pour faire cette action, je dois d'abord faire ça et ça, et pour faire ça, je dois d'abord avoir tel ou tel truc, et je dois planifier dans quel ordre effectuer les différentes étapes pour que tout tombe en place et que je puisse effectuer mon action dans 3 tours.  C'est comme une arborescence décisionnelle où tu passes plus de temps à calculer ce qu'impliquerait chacun des choix possibles que le temps passé à décider entre ces choix.  Je trouve juste ça pénible...

J'aime bien les jeux lourds quand la lourdeur sert le gameplay ou que c'est justifié. J'ai joué à plusieurs jeux que j'avait le feeling que j'avait l'impression qu'on ajoutait des couches de lourdeur juste pour pouvoir se "bomber le chest" d'avoir fait un des jeux les plus lourd, ça j'aime pas ça, et c'est pas parce que je ne les comprends pas. Pour moi le mot clé c'est "jeu".

Je joue a des jeux plus complexe d'Anachrony qui sont moins "lourd" au feeling. (On Mars, Lisboa, Trickerion). J'ai joué une seule fois à Anachrony lors de sa sortie et c'est l'impression qu'il m'avait laissé. Innutilement lourd. Des couches et des couches de lourdeur une par dessus l'autre injustifiées, juste pour le plaisir de faire du lourd. J'ai nommé Anachrony parce que c'est le premier jeu qui m'avait laissé sur ce feeling, je m'en souvient, mais il y en a d'autre. Madeira me donne un peu ce feeling aussi, quoi que je l'apprécie beaucoup plus qu'Anachrony.
 
Un jeu "medium heavy" peut être considéré "lourd juste pour être lourd" à mes yeux si quand tu joues tu as l'impression qu'il est innutilement lourd.
 
C'est dur à expliqué peut-être ce que je veux dire. Je ne dit pas qu'Anachrony est lourd parce que je suis trop tapon pour comprendre les règles. Juste que le jeu, je trouves, à bien peu à offrir point de vu plaisir et profondeur par rapport à sa lourdeur.
 
Tu vois par exemple Terra Mystica qui est dans mon Top 3, est selon moi d'un niveau de compléxité comparable à Anachrony, je classerait les deux "medium heavy". Terra Mystica ne m'a jamais donné ce feeling que j'essais de décrire.
 
Dans le fond, moi je parle des jeux qui n'ont rien d'autre à offrir que leur lourdeur, qui ne sont que lourd, c'est ça qu'il sont c'est jeu là, ils n'existent que pour être lourd. Je met Anachrony dans cette catégorie. 
 
Comme l'a déjà si bien dit Richard Cocciante : C'est une question de feeling.
 
 
 
 

Je vais aller un peu à l'opposé des commentaires précédents.
Alors moi j'ai joué FCM et TGZ d'eux jusqu'à maintenant et j'ai vraiment aimé ça, j'aimerai y jouer plus souvent. J'ai aussi acheté Antiquity en début d'année mais j'ai pas encore eu l'occasion d'y jouer, il me manque des maso joueurs pour l'essayer ces dernier temps.
Ce que j'aime dans leur jeu c'est qu'il n'y a aucun hasard (ce qui est rare), beaucoup d'interaction et pas mal de profondeur. Je ne suis pas du tout d'accord pour dire que leur jeux sont trop compliqué "pour rien", les règles de ceux que j'ai essayé s'apprennent assez vite je trouves, ce qui fait la complexité c'est plus le panel de choix possible. Pour moi c'est juste une question de goût et d'habitude. Quand j'ai commencé à jouer j'avais découvert assez tôt Tzolk'in et je trouvais que était trop compliqué pour rien aussi. Mais avec le recul je me rends compte que non, faut juste y aller progressivement. Plus tu vas jouer, plus tu vas bien assimilé des mécaniques, plus tu sera capable d'apprécier des jeux complexe.
Après je peux comprendre que le côté impardonnable de leur jeu peut en rebuter certains, mais leur justification fait du sens. Ca rend chaque décision vraiment importante. Mais du coup oui il vaut mieux se trouver des joueurs de niveau relativement équivalent  

Des jeux complexes juste pour être complexe. Le marketting est fait la dessus, un peu comme Anachrony "essaye ça c'est heavy en criss", oui mais c'est tu le fun?
 
 

Il y a quand même une couple de mécaniques de plus dans le 2. C'est plus comme Brass Birmingham et Brass Lanchashire mettons.

Est-ce vraiment les 2 seules différences? Tout vos posts semblent aller dans le même sens ce qui me fait me demander que ça n'aurait pas simplement dû être un "Second Edition" avec des ajustements de règles plutôt qu'un nouveau jeu?
 
 

Étrange le lien ne pointe pas vers la bon endroit. Le voici corrigé.
 
https://www.contrado.ca/printing-neoprene-fabric
 
 

Domage, la plate-forme va assurément s'en ressentir négativement. C'est ma plate-forme favorite.

Je me suis fait mon propre upgrade kit.
 
J'ai imprimer les nouvelles cartes sur du beau papier, je les ai coupées de la bonne grandeur insérées dans mes sleeves par dessus les cartes originales. On y voit que du feu, ça parrait pas du tout.
 
Je me suis imprimé les nouvelles règles en monde livre, coupé le blanc autour et plié au millieu avec des broches à cheval.
 
J'ai collé des petits autocollants transparent avec des chiffres dessus sur les dernières cases de la rivière.
 
J'ai acheté un paquet de 50 cubes en bois de 1 cm pour faire des time tokens.
 
Coût de l'opération : 9$
 
Boum!