Hibou77

C'est donc ben le fun de cocher tous les jeux pour la question À quels jeux avez-vous joué 😄
 
Pour ma surprise de l'année, je suis embêtée. J'ai bcp apprécié Hegemony que je n'attendais pas. C'est vrai aussi qu'Ostia était pas pire. Mais il y a aussi plein de petits jeux de party avec lesquelles j'ai eu ben du fun : That's not a hat, T.A.P.E.S et 3 second try.

C'est Gartenbau ma surprise de l'année. J'aime beaucoup les jeux de poids moyen qui sont des petits casse-tête, et celui-là arrive à donner un challenge mental très prenant tout en gardant des tours d'une fluidité parfaite. Il faut faire 3 étages de placement de tuiles pour faire des objectifs. Il n'y a rien d'innovant ou presque, mais bon Dieu que c'est satisfaisant! C'est clairement ma plus grande surprise de l'année! Dans les autres candidats qui m'ont surpris très positivement, il y avait Focus, Free Ride, Ostia, Dorfromantik, Perfect Words.

Ma grosse surprise de l'année: Scarface 1920. Même si je suis vendu à cette thématique, ce jeu s'est démarqué des autres dans la même lignée. Chaque joueur peut se concentrer sur un des aspects du jeu et a autant de chance que les autres de gagner. Ces aspects font pas mal le tour des activités du crime organisé des années folles.
 
Il m'a assez impressionné pour financer un presque "all in" lors de la seconde campagne sur Gamefound.

C'est clair que quand il y a un facteur humain qui embarque, ça peut brouiller les cartes.  Remarque, j'ai zéro problème si un joueur vient me mettre des bâtons dans les roues parce que c'était le meilleur move pour lui ou que ça lui permet de me ralentir alors que je suis en tête pour pouvoir éventuellement me rattraper.  La situation qui me fait davantage grincer des dents, ce sont les vendettas personnelles du genre "Tu m'as fait chier au début de la partie, alors maintenant je vais t'attaquer jusqu'à la mort, même si ça n'augmente pas mes chances de gagner et que tu es en seconde position"  Mais c'est une question de goût, vous êtes plusieurs à adorer ce genre d'interactions.
 
 
 
Oui, tu as bien compris.  En effet, je ne trippe pas sur les wargames non plus ni sur les jeux où victoire/défaite se décident sur un jet de dé.  Même en tentant de mitiger le hasard, je vais toujours avoir un sentiment de "criss de jeu de marde" si un roulement de dé m'est défavorable alors que j'avais 80% de chance de réussite.  De la même manière, si je roule une réussite alors que j'avais seulement 20% de chance, je vais avoir un sentiment de ne pas avoir mérité ce qui m'arrive.
 
Je lis souvent des critiques de jeu ou des résumés de sessions où l'on décrit un moment incroyable où tous les joueurs sont debout autour de la table en criant alors que la game va se jouer sur un roulement de dé.  Le suspense...  L'excitation...  Que va-t-il se passer ?  Moi, tout ça me passe 10 000 pieds par dessus la tête et je ne peux que penser : Es-tu en train de me dire qu'on vient de jouer 2 heures de temps et que le gagnant va être déterminé par un jet de dé ?  Crime, tant qu'à ça faites un roche-papier-ciseau, au moins vous aurez eu votre mot à dire sur le résultat...
 
Je ne dis pas que je veux des jeux 100% calculables avec 0 hasard pour autant.  J'apprécie le hasard quand c'est ce que les théoriciens appellent du "input-luck".  Mes jeux préférés sont ceux avec peu de hasard mais qui sont difficilement calculables.  Un bon exemple est Endeavor qui a 0 hasard passé le setup et pourtant c'est un jeu qui a tellement de variables que tu ne peux pas vraiment tout calculer (donc évite l'AP) et les joueurs doivent un peu jouer au feeling.  Ça c'est mon genre de jeu !  Me semble que c'est l'fun de finir une partie et de pouvoir en parler en disant : ouais, ça c'était vraiment un bon coup ou encore j'ai vraiment mal joué sur ce coup là.  Donc, pouvoir apprendre quelque chose de sa partie, découvrir un nouveau truc du jeu.  Quand je finis une partie dans la cave sans pouvoir identifier ce que j'aurais pu faire de différent pour avoir un meilleur sort, c'est juste frustrant pour moi.
 
Alors oui, je vais continuer à fréquenter mon club de tricot et laisser à d'autres les jeux thématiques de roulement de dés, d'area control, de bluff et de négociation.  Après tout, j'ai appris à respecter les autres religions, même si je sais que ce sont de sales infidèles qui ne font pas partie des élus qui connaissent la Vérité.  
 
 
 
C'est ben correct, je suis capable d'en prendre.
Les goûts ne se discutent pas, mais ça ne nous empêchera pas de nous juger mutuellement !  

J'imagine mal une situation où quelqu'un déciderait de vendre à l'unité les cartes pour un jeu sorti il y a 20 ans !  Tu devrais en chercher un pas trop cher dans l'usagé.

Ça décrit pas mal bien toutes les partie de Twilight Imperium auxquels j'ai participé! Y-en a toujours un qui pogne les nerfs contre un autre joueur et cause la perte des deux car les voisins de gauche et de droite les attaquerons lorsqu'ils seront affaiblit. 

Cette semaine:
 
Magical Athlete (joue pas à ça, Hibou, tu vas détester vu que tu n'as aucune certitude de victoire à cause du hasard)
Four Humours (lui non plus, aucune certitude de victoire à cause de l'interaction)
Winners Circle (lui non plus, aucune certitude à cause du hasard ET de l'interaction)
 
EDIT: Pierre m'a dit que c'était provocateur. Désolé. Ça se voulait plus une taquinerie hehe...

Tu oublie le facteur interactif. L'optimisation n'est pas juste de faire le bon coup pour toi, mais aussi couper l'herbe sous le pied de ton adversaire en allant creuser avant lui, prendre une carte pour lui enlever un bénéfice, mettre aux poubelles des cartes qui lui seraient trop avantageuses, etc...
 
Je comprends mieux ton point. Mais ça reste que ton hypothèse ne peut pas s'appliquer automatiquement à tous les jeux. Marracash par exemple. Même si tu fais tous les coups les plus optimaux, tu peux te faire mettre dans un coin par tes adversaires. En fait, ton hypothèse s'arrête dès le moment où le niveau d'interaction est assez élevé pour venir te mettre des bâtons dans les roues. Et Thebes fait clairement partie de ces jeux. 
 
Quand à ton idée sur le hasard, je comprends la nuance. Mais ça ne change rien au fait que ce n'est pas dénué de stratégie. Un wargame nous confronte constamment à cette idée de hasard après la prise de décision. Je te garantis d'ailleurs que les amateurs de wargame sont les adversaires les plus féroces avec qui j'ai joués à des jeux euros, puisqu'ils sont habitués de gérer cette notion de probabilité statistique dans leur prise de décision. Un choix d'optimisation avec 100% de réussite? Les doigts dans le nez, mon ami! Je réitère que ce hasard suite à la prise de décision est une des gestions les plus complexes à manipuler. C'est un art très difficile à maîtriser. Bon, on ne peut pas tous aimer Van Gogh non plus. Mais on peut avoir du respect pour son art.

Perso, je ne vois pas ça comme du push your luck.  Selon ma définition, du push your luck, c'est de faire un choix entre se retirer et garder ses gains ou pousser pour gagner plus, quitte à subir des pertes.  Dans Thebes, j'imagine que la partie que tu vois comme du push your luck, c'est quand tu décides combien de semaines tu va consacrer à une excavation ?  Pour ceux qui ne sont pas familier avec le jeu, on décide de combien on va avancer sur la time track; plus on avance, plus on pige de tokens du sac et (statistiquement) plus on pige de tokens du sac, plus on a de chance de piger les tokens qui valent cher.
 
Mais voilà où ça accroche : mettons que tu as deux joueurs qui décident de pousser leur chance égale, i.e. ils investissent le même "total knowledge" et le même nombre de semaines, pour piger mettons 3 tokens.  Dans le sac bleu, qui est l'un des plus équilibrés, la distribution des valeurs est : 2 x 5VP, 3 x 4VP, 3 x 3VP, 5 x 1VP, 16 x 0VP et 2 jetons misc.  La distribution des tokens fait en sorte que la valeur des tokens qui valent beaucoup de VP est disproportionnée par rapport à la chance que t'as de les piger.  Dans le sac bleu par exemple, tes chances de piger un 5VP ou un 4VP sont de 5/31.  Ces cinq tokens comptent pour la moitié des VP disponibles dans le sac (18/36).  Ce genre de distribution fait en sorte que le nombre de VP que tu tireras du sac va être très très très swingy (ça s'approche du gratteux de loto).  C'est encore pire quand tu retournes dans un sac qui a commencé à se vider (vu que tous les tokens à 0VP y sont toujours remis)
 
Selon moi, ce système serait du push your luck si on pigeait un jeton à la fois et qu'après chacun, on devait décider si on voulait dépenser des semaines supplémentaires pour en piger encore un.  Avec le système actuel, on pousse notre chance à l'aveugle (i.e. on décide à l'avance combien de fois on va "pousser notre chance").  Une distribution différente réduirait aussi la dose de hasard.  Mais dans l'état actuel des choses, mon point de vue est que c'est vraiment du gros random, très peu influencé par nos décisions.  C'est un jeu qui a été conçu pour les familles et d'être bon en stats ne te donnera pas un avantage sérieux sur les autres joueurs.  Au contraire, ça va seulement te rappeller cette vieille quote sur la lotterie : "La loto, c'est une taxe pour les gens qui ne sont pas bons en math". 
 
De la stratégie dans Thebes ?  Oui, il y en a.  Mais il y a plus de hasard que de stratégie.
 
YMMV 🤷‍♂️

Perso, je ne vois pas ça comme du push your luck.  Selon ma définition, du push your luck, c'est de faire un choix entre se retirer et garder ses gains ou pousser pour gagner plus, quitte à subir des pertes.  Dans Thebes, j'imagine que la partie que tu vois comme du push your luck, c'est quand tu décides combien de semaines tu va consacrer à une excavation ?  Pour ceux qui ne sont pas familier avec le jeu, on décide de combien on va avancer sur la time track; plus on avance, plus on pige de tokens du sac et (statistiquement) plus on pige de tokens du sac, plus on a de chance de piger les tokens qui valent cher.
 
Mais voilà où ça accroche : mettons que tu as deux joueurs qui décident de pousser leur chance égale, i.e. ils investissent le même "total knowledge" et le même nombre de semaines, pour piger mettons 3 tokens.  Dans le sac bleu, qui est l'un des plus équilibrés, la distribution des valeurs est : 2 x 5VP, 3 x 4VP, 3 x 3VP, 5 x 1VP, 16 x 0VP et 2 jetons misc.  La distribution des tokens fait en sorte que la valeur des tokens qui valent beaucoup de VP est disproportionnée par rapport à la chance que t'as de les piger.  Dans le sac bleu par exemple, tes chances de piger un 5VP ou un 4VP sont de 5/31.  Ces cinq tokens comptent pour la moitié des VP disponibles dans le sac (18/36).  Ce genre de distribution fait en sorte que le nombre de VP que tu tireras du sac va être très très très swingy (ça s'approche du gratteux de loto).  C'est encore pire quand tu retournes dans un sac qui a commencé à se vider (vu que tous les tokens à 0VP y sont toujours remis)
 
Selon moi, ce système serait du push your luck si on pigeait un jeton à la fois et qu'après chacun, on devait décider si on voulait dépenser des semaines supplémentaires pour en piger encore un.  Avec le système actuel, on pousse notre chance à l'aveugle (i.e. on décide à l'avance combien de fois on va "pousser notre chance").  Une distribution différente réduirait aussi la dose de hasard.  Mais dans l'état actuel des choses, mon point de vue est que c'est vraiment du gros random, très peu influencé par nos décisions.  C'est un jeu qui a été conçu pour les familles et d'être bon en stats ne te donnera pas un avantage sérieux sur les autres joueurs.  Au contraire, ça va seulement te rappeller cette vieille quote sur la lotterie : "La loto, c'est une taxe pour les gens qui ne sont pas bons en math". 
 
De la stratégie dans Thebes ?  Oui, il y en a.  Mais il y a plus de hasard que de stratégie.
 
YMMV 🤷‍♂️

Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle !  Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience.  C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."  

C'est comme un jeu qui aurait une cinquantaine d'extensions/modules.  Donc, au fond, vous jouez toujours au même jeu !

Désolé j'ai eu en tête que cette pioche de jetons t'avait simplement refroidi à prime abord et que tu n'avais pas exploré davantage. Le commentaire que tu as fait est ressorti dans notre partie aussi, mais je t'avoue que je ne suis pas resté sur cette impression. Au contraire, le joueur qui a gagné n'était pas celui qui a récolté le plus de jetons, et qui n'a fait aucune exposition. Il avait plusieurs cartes chemins de fer et la plupart des majorités dans les connaissances spécifiques. Et j'ai été sous l'impression que la pige est plus un élément de probabilité statistique que du hasard pur.
 
Ceci dit, je n'ai qu'une seule partie donc je suis plutôt mal placé pour savoir ce qu'il vaut à long terme. Et @unitysemble abonder dans le même sens que toi au niveau des stratégies et de la rejouabilité. Donc au final, peut-être je me trompe.
 
Ça reste que j'ai grandement apprécié l'expérience et envie de creuser en profondeur (badum tss) le jeu et voir si ce que j'ai vu est vrai ou une fausse piste.

Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle !  Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience.  C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."  

Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle !  Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience.  C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."  

Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle !  Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience.  C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."  

Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle !  Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience.  C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."  

Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle !  Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience.  C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."  

Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle !  Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience.  C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."  

Legacy of Yu x 2, vraiment un super solo! Rapide à mettre en place et bonne rélexion !  
Nucleum x 2, un gros coup de coeur, et ça fait longtemps que j'ai pas vécu ça ! Vraiment de belles twists dans ce jeu ! Solo est bon aussi, le robot n'est pas trop compliqué a gérer. 
Romi Rami x 2
The White Castle  x  2, j'adore les jeux de dés et on est bien servie ici avec une nouvelle mécanique, très élégant comme jeu, j'adore que ca soit dans une petite boite toute jolie, à un prix très raisonnable, on en veut plus des jeux comme ça !  
World Wonders  x  2, super jeu de placement de tuiles, la construction de son domaine est très agréable, faut bien surveiller ses adversaires pour ne pas se faire voler la wonders qu'on espère construire.  
Akropolis    
Barcelona, tellemement satisfaisant ce jeu !     
Block and Key    
Dorfromantik: The Board Game  
Expeditions, belle surprise ! Besoin d'y rejouer pour donner une note plus précise. 
For Northwood! A Solo Trick-Taking Game    
General Orders: World War II, c'est moi ou il y a juste un case qui vaut la peine qu'on se tappe dessus ?     
The King Is Dead: Second Edition, très belle surprise, rapide et très efficace comme jeu !    
Kingdomino Origins    
Moon River    
Planet Unknown, autre beau jeu de placement de tuiles, probablement un achat !    
SCOUT    
Super Mega Lucky Box    
Twilight Struggle: Red Sea – Conflict in the Horn of African, agace comme jeu, donne juste l'envie de jouer à son grand frère ! 
Super Miaou !, super jeu pour introduire les enfants au deck building ! 
 

C'est comme un jeu qui aurait une cinquantaine d'extensions/modules.  Donc, au fond, vous jouez toujours au même jeu !

Mon jeu le plus joué a été Revive avec un faramineux total de 3 parties !  

C'est comme un jeu qui aurait une cinquantaine d'extensions/modules.  Donc, au fond, vous jouez toujours au même jeu !

Je suis d'accord avec toi, les 18XX c'est plus du travail que du gros jeu!

Fin de la deuxième ronde !  Tous les jeux ayant reçus 13 votes et plus passent à la ronde suivante accompagnés des 4 invités surprises ayant cumulé le plus de votes : Nucleum, Terracotta Army, La Granja Deluxe et Hamburg.
 
 
Les jeux avec 16 votes ou plus passent à la ronde suivante !