SuperFafa

Tekhenu sans y croire mais les indice sont ambigus

Uderzo -> Obelisque et pas Asterix
Chameau -> desert, egypte
matryoshka , un nom dont je me rapelle jamais l'ortographe egalement

Ces modifications me semblent aller dans le bon sens, ça donne même envi d'attendre l'expansion pour l'acheter ^^

Tu aurais pu poster ça 1min plus tôt ça m'aurait épargné la lecteur du pavé ^^.

Ok, je fais à mon tour l'avocat du diable parce que j'adore les discussions philosophiques 
 
Le gros push sur la diversité qui a lieu présentement, c'est dans le but de s'en aller vers une société plus juste, égalitaire.  Cet idéal est un désir totalement subjectif résultant de notre vision des choses, de la manière dont on imagine un monde parfait selon nous.  Mais enlevons un peu la subjectivité de là.  Est-ce qu'il y a, objectivement, un but à atteindre pour l'Homme dans son existence ?  Non.
 
D'un point de vue académique, un truc intéressant serait de comprendre en quoi d'être fermé sur quelque chose (ça peut être n'importe quoi) est-il forcément une mauvaise chose.  La nature nous a tous créé différents d'un point de vue biologique.  Chaque personne a un cerveau qui lui fait voir les choses d'une manière différente de son voisin.  De cette manière, peu importe qui a raison au final, il y aura toujours quelqu'un pour avoir raison (c'est la base de la survie des espèces / sélection naturelle).  Une personne peut très bien être progressiste sur un enjeu et conservateur sur un autre.  D'ailleurs, je trouve ces termes un peu péjoratifs, je préfèrerais parler de préférence entre la continuité et le changement. 
 
Pour certains, c'est un choix entre la sécurité et l'inconnu, pour d'autres c'est un choix entre avancer ou faire du surplace.  Parfois, la continuité est souhaitable, parfois le changement est souhaitable, ça dépend de comment l'enjeu en question est perçu par chaque personne.  Et les personnes qui veulent du changement veulent qu'il soit fait à leur vitesse.  Certains voudront des changements immédiats, d'autres voudront y aller plus prudemment et d'autres chemineront à pas de tortue.  Cette diversité nous protège en tant que société.  D'une certaine façon, ça nous protège contre nous-même.
 
Je donne un exemple lancé en l'air : imaginons que, du jour au lendemain, on répartit toutes les ressources et la richesse également entre tous les humains.  Il en découle que toute l'humanité peut manger à sa faim et avoir accès à de bons soins de santé.  La croissance démographique mondiale va inévitablement exploser ce qui entraînera une augmentation de la consommation mondiale en ressources naturelles, bref, l'humanité accèlère sa course vers une fin où on crèvera tous de faim en même temps si la pollution n'a pas fait la job avant...  Si on fait le statu quo, les choses se passeront comme présentement.  Si on change les choses, mais lentement, ça donne le temps à la technologie de se développer pour diminuer l'impact qu'aura l'augmentation démographique sur la consommation/pollution, mais en même temps, cette vitesse sacrifie des vies comptemporaines.  C'est la même chose avec les changements climatiques, on peut choisir de ne rien faire, d'avancer très lentement, à vitesse grand V, etc.  Si on voulait, on pourrait imposer des normes à la grandeur de la planète qui prendraient effet demain matin.
 
Je parle d'environnement mondial, mais la nécessité d'avoir une diversité de points de vue sur tous les enjeux est essentiel !  Des réfractaires, il en faut dans tous les domaines.  Par exemple, moi j'ai pas le goût du voyage, il n'y a rien qui m'attire là-dedans.  Je pourrais faire ma vie sans sortir du Québec et je n'en serais pas plus malheureux.  Pourquoi ?  Je ne sais pas, je suis fait comme ça.  Et là, il y aura toujours du monde pour dire que je manque quelque chose, que c'est enrichissant de découvrir de nouveaux endroits et de nouvelles cultures, etc.  Ces gens ont tout à fait raison.  D'un autre côté, j'imagine un monde dans lequel personne n'aimerait voyager et j'imagine les milliards de litres de carburant qui ne se seraient pas retrouvés dans l'atmosphère, j'imagine le virus de la covid qui ne se serait pas répandu dans le monde à la vitesse de l'éclair et je me dis qu'au final, c'est bien qu'il y ait aussi des gens qui n'aiment pas voyager.

Tout ça, c'est un grand détour pour dire que notre diversité dans la manière dont chaque personne appréhende les changements est globalement positive.  Parfois, il y a des enjeux sur lesquels on se dit que le changement ne pourrait être que positif, on ne comprend pas pourquoi ou comment quelqu'un pourrait être en désaccord avec quelque chose qui nous semble n'avoir que des avantages (maudits anti-vaxx ).   Mais nos choix ont parfois des conséquences imprévisibles et Darwin est là pour nous dire que c'est normal de ne jamais avoir d'unanimité : c'est notre sortie de secours en tant qu'espèce.
 
Disclaimer: je ne sais pas si Darwin nous dirait vraiment ça.  Je n'ai pas de grandes connaissances en anthropologie, philosophie, économie ou sciences sociales, c'est juste ce mes réflexions personnelles, donc si vous pensez que je suis dans le champ, vous avez probablement raison !
 
P.S. Pour ce qui est de la diversité dans les jeux de société, je dirais que ceux-ci sont un produit et donc un reflet de la société qui les produit.  Si on veut changer les choses, ce n'est pas les jeux qu'on doit chercher à rendre plus inclusifs, mais plutôt la société.  Les jeux suivront d'eux-mêmes...  Un jeu de cartes avec des pénis sinueux de 10 pieds, ce n'est pas une maladie, c'est un symptôme.   (Désolé pour les nouveaux membres qui ne comprendont pas la référence, fallait être là).

Ce que je retiens du long message de Hibou c'est que le vrai problème c'est que les gens acceptent difficilement que 2 personnes peuvent penser différemment et que l'un deux n'a pas nécessairement tort 😉 

Ahh, tu veux dire comme Coffee Traders?

Oui mais si c'est toi qui achète le jeu ça ne me pose pas de problème à moi  

J'imagine que tu voulais dire "qu'il y a beaucoup de gens qui..." dans la 1ère phrase.
Je ne me suis même pas basé sur tes vidéos, je suis même pas sûr d'en avoir vu de toi. C'est juste que j'ai vu un copier coller du discours courant sur l'inclusivité et la diversité qu'on entend habituellement dans un tout autre domaine. Et d'ailleurs tu ne me connais pas plus que ça non plus.
Mais je me demande jusqu'à où tu pousses ta logique. Est ce que toi même tu joues à plein de genre de jeux différents. Est ce que tu écoute, lit ou regarde plein de style de musique, livres et film? A un moment il me semble que c'est pas possible de se diversifier partout...
D'ailleurs pour les jeux j'ai essayé d'autres genres. J'ai pas mal joué à Android Netrunner à un moment que j'ai adoré. J'avais acheté pas mal de stock assez vite mais je me suis retrouvé à court de joueur à un moment et du coup j'ai l'impression d'avoir perdu mon argent pour rien. C'est ce qui me pousse loin de ce genre maintenant, même si je suis sûr que pas mal sont très bons.
Les jeux styles warhammer me rebutent totalement pour l'investissement colossale qu'ils demandent en temps et en argent (règles, peinturage,...).
J'ai aussi déjà tester Gloomhaven et mage knight que je n'avais pas apprécier pour leurs lourdeurs.
J'avais déjà essayer Sekigara en Wargame que j'avais trouvé sympa, mais ça ne m'a pas forcement motivé à aller plus loin dans ce genre très exigent non plus.
Bref c'est pas parce qu'on a presque que du euro dans son top qu'on a pas essayé d'autres choses non plus.

Anno 1800 aura bientot une expansion.
 
Dans l'expansion l'auteur ajuste plusieurs choses:
 
Martin Wallace, designer of Anno 1800, said the expansion will add three primary content elements: two new regions for players to explore, and an ‘invaders’ mechanic that has players defend against incoming forces. The new regions will span the Arctic and Enbesa (a fictional location inspired by the geography and colonial history of the Horn of Africa), both of which were added to the original videogame through DLC.
Wallace says the regions are interlinked and will add new resource-generating buildings to the game. They’ve also been designed to introduce subtle gameplay changes that shake up the pace and strategies that you might encounter as you play.
 
“If you go to the Arctic, it gives you points, and if you go there are a number of times it gives you access to special buildings,” Wallace says about the new region. “These give you ongoing benefits, so there’s a lot more engine building in the game.”
 
“But you can only get the special buildings with development points, so you have to go to Enbesa, the place that gives you these.”
The invaders, meanwhile, act as a means of tracking unrest in your settlement. As waves of attackers try to invade, you’ll need to knock them back to reduce the discontent boiling up among your people.
“The core game plays exactly the same way,” Wallace says about the add-on. “So it’s pretty easy to integrate the expansion into the main game; you’re not having to take things out of it.”
Wallace says he designed the expansion as a “gamer’s game” that “bumps the complexity level up, but really reduces the amount of randomness in the game.”
 
Moments in which cards were previously randomly allocated to players have been removed, and replaced with mechanics that grant players more choice in what cards they pick up. Similarly, every player will start with a similar set of cards instead of random draws, including the powerful ‘engineer’ card that previously granted lucky players early access to advanced technologies. These minor changes are intended to reduce the randomness of your initial hand, and remove luck from the game.
Wallace says the expansion has also been designed to respond to some criticisms made of Anno 1800, including the limited use of certain resources. An additional set of cards included in the expansion, which sit as a pool on the table rather than in players’ hands, grant you additional actions in return for mid-level resources that previously had little utility.
 
Similarly, the expansion will change Anno 1800’s endgame. Rather than trying to get rid of your cards to finish the game, you’ll be accumulating ‘endgame points’ through taking various actions.
“It changes the flow of the game,” Wallace says. “It doesn’t matter how many cards you’ve got in your hand, so you’re never worried about picking up. Having more cards in your hand is now a positive because it means you’ve got more options, since you can end the game in other ways.”
“If I had a choice between playing the base game or the game with expansion, I’d play the game with expansion” he adds.
Wallace says he completed design work on the Anno 1800 expansion a couple of months ago and, after some delays to production timelines, expects it will release in 2022.
 
 

On se lâche lousse ce weekend, avec
 
Fantasy Realms x6 (2j, 19-25e parties): Notre "go-to" quand on a 10 minutes à tuer. Excellent à 2, surtout avec l'extension.
Near & Far x2 (2j, 12-13e parties): On commence une campagne par personnage: Rin vs Shardling.
Longhorn x2 (2j, 10-11e parties): J'ai ramasser une copie de ce jeu après qu'il ait passé 5-6 ans sur ma Wishlist. Un très bon jeu, qui feele bien différent du reste de ma collection de jeux à 2.
Akrotiri (2j, 6e partie): Que je ressors des boulamites. Quel excellent jeu, et surtout, tellement différent avec sa mécanique de découverte. Solide, contente de l'avoir ressorti!
Favelas (2j, 1ere partie): Ma blonde a ramassé ça dans le Math Trade. Un jeu intéressant à 2: on n'a que 9 carrés, et c'est une majorité, alors on ne pourra pas toute les gagner. La mécanique Biblios de pouvoir modifier la valeur des majorités finit par être le plus gros morceau. Je m'attendais à rien, mais j'ai beaucoup aimé!
Fort (2j, 5e partie): Défaite assez insultante. Maudit que j'adore ce jeu.
Furnace (2j, 2e partie): Après 2 parties... j'ai déjà l'impression d'avoir fait le tour. J'ai hâte de l'essayer à plus voir si j'ai un feeling différent.
Guardians (2j, 1e partie): Pas mon genre. J'étais excitée par l'univers et l'esthétique du jeu, mais au final, je me suis rappelée à la moitié que calvaire, j'aime pas ça les jeux de tappage sur la yeule.
Klondike Rush (2j, 1e partie): Une autre acquisition de ma blonde. Un jeu gateway au Share-holding qui risque d'être plus intéressant à plusieurs, mais malgré tout je l'imagine mal battre Acquire dans cette catégorie.
Raptor (2j, 6e partie): Une autre victoire des Scientifiques. J'adore le jeu, mais on arrive vraiment à rien avec les Raptors: des idées?
Spirit Island (2j, 25e partie): Lure of the Deep Wilderness et Lightning's Swift Strike contre les Suédois Niveau 2. Une belle victoire d'un ÉNORME coup en Fast alors que les envahisseurs auraient gagné à leur tour. Yay!
Twice as Clever (2j, 13e partie): En attendant la pizza vendredi soir, pour faire changement de Fantasy Realms! Défaite par presque 100 points: ça a pas été ma meilleure.
Under Falling Skies (1j, 23e partie): Une soirée toute seule, j'ai décidé de me gâter en protégeant le Caire et en menant des Recherches Dangereuses! Victoire in extremis (les meilleures) en difficulté 0.5 (aka le plus dur que je suis capable de battre!).
Wingspan (2j, 20e partie): Victoire 97-90. 
With a Smile & a Gun (2j, ∞ partie): On playtest un nouveau Shadow (The Courrier) et une nouvelle Infusion (Duplicate). 

En zoomant un peu ça se lit très bien.
Au passage excellent jeu, le meilleur jeu coop que j'ai joué (à la base je suis pas trop fan de ce genre pourtant).

Anno 1800: un excellent jeu qui rend bien les sensations des jeu vidéos de type développement civique. Certains pourront sentir qu’il y a un peu de chance dans la pioche des cartes mais l’ensemble sur le temps est très facilement mitigeable On a pas le choix de faire de l’échange avec les autres joueurs pour être efficace. On oscille entre augmenter sa population, créer de nouvelles industries où explorer pour agrandir son territoire ou avoir accès aux ressources exotiques du nouveau monde. Un peu lourd au démarrage mais par la suite, le jeu se prend bien en main.

Il y a sûrement un vieux sage qui a déjà dit que si tout le monde s'intéressait à tout, alors ça voudrait dire que tout le monde est pareil.  Ça manquerait de diversité  

Ha c'est marrant en voyant la boite je m'attendais à un jeu assez léger, mais en fait ça l'air d'être plutôt du lourd.
A voir ce que ça donne une fois la hype un peu retombée aussi.

En zoomant un peu ça se lit très bien.
Au passage excellent jeu, le meilleur jeu coop que j'ai joué (à la base je suis pas trop fan de ce genre pourtant).

Ok, tu viens de me trigger
 
Premièrement, on a une communauté TRÈS diverse.  Des dragons qui aiment les améritrash, les jeux de party, les jeux familiaux et/ou les jeux abstraits, il y en a à la pelle.  T'as qu'à regarder les top-30 que j'ai posté plus haut pour le constater.  BGG ne me permet pas de classer les jeux en euro vs ameritrash, mais disons que globalement ces derniers vont être classés dans le sub-domain "Thematic games".  Alors voici tous les jeux thématiques possédés par 20 dragons ou plus.
 
 
Il y a bien sûr quelques euros glissés au travers de ça parce que, oui, des euros thématiques ça existe (parce qu'il n'y a pas juste Feld qui fait des euros) !  Et je crois qu'on peut dire sans se tromper que ces jeux ne sont pas concentrés dans les collections d'une vingtaine de dragons.  Donc, le manque de diversité n'est pas dans le public. L'accusation de la diversité, je trouve ça chien !  Si 90% des conversations tournent autour des euros, est-ce que c'est un manque de diversité ?  Si je fais le tour des vidéos sur la chaîne de l'École du Jeu (bonne retraite en passant), est-ce que je vais trouver autant de reviews de jeux euros que d'améritrash que de wargames que de jeux abstraits ?
 
Il y a une question de contexte aussi.  Quelqu'un qui est à fond dans Magic The Gathering ou dans les jeux de Games Workshop, il viendra pas en parler ici, il va plutôt aller sur des groupes/forums dédiés à ces jeux.  Ici, on ramasse un peu ce qui reste, ce qu'on pourrait appeller les omnigamers. Donc s'il y a un manque de diversité, il n'est pas au niveau du public, il est au niveau des créateurs de contenu.  Les membres qui partent la plupart des sujets et qui participent le plus sur le forum sont ceux qui ont des goûts plus euros.  C'est ça qui est ça.
 
Le forum est accueillant.  N'importe qui est libre de venir y parler de n'importe quel jeu.  À part 2 ou 3 dragons plus acerbes qu'on tente de garder en laisse, il n'y a personne qui va traiter quelqu'un d'idiot parce qu'il aime un jeu X.  Après ça, on n'est pas un site commercial non plus.  Le forum n'a pas comme mission de promouvoir tous les jeux de société qui existent.  Personne n'est payé ici, absolument tout est bénévole.  Quand quelqu'un prend le temps d'écrire un long message sur le forum, il n'en retire aucun bénéfice direct.  Quand je prends une demi-heure pour écrire mon bilan du mois, je le fais uniquement en me disant que ça va peut-être inciter d'autres membres à le faire eux-aussi et redonner à la communauté.  Je pourrais tout aussi bien juste lurker, sans rien contribuer.
 
Tout ça pour dire que ce qui se jase sur le forum, c'est par effet d'entraînement.  Si quelqu'un qui aime l'améritrash part un sujet là-dessus, mais que les autres amateurs d'améritrash ne font que lire sans embarquer dans la discussion, le sujet va mourir assez vite.  Et si un sujet génère peu d'intérêt, son créateur sera peu enclin à en partir d'autres du même genre.  Bref, les améritrashers n'ont qu'eux à blâmer pour le peu de visibilité qu'ont leurs jeux sur le forum.  Ce n'est pas la job des joueurs eurocentristes de faire semblant d'être intéressés à un jeu améritrash pour garder une conversation en vie.  Et je ne suis certainement pas contre la diversité : quand je vois @iulius, @rainmight et les autres maniaques de 18xx jaser de ça, je trouve ça vraiment cool, même si ce sont des jeux qui ne m'intéressent pas une miette.
 
Quant à l'herméticité ("perçue") de la communauté sur tout ce qui n'est pas euro, ça va avec la démographie.  Si on remonte à l'origine (2003-2004), le forum était surtout pour permettre à des joueurs d'un peu partout de garder contact et de s'organiser des rencontres.  C'était pour les gens qui s'étaient rencontrés aux rencontres ludopathiques de Granby, à Ludo-Outaouais, aux JAB, etc.  Si on regarde le premier Palmarès en 2005, on se rend compte que cette petite gang là trippait déjà pas mal sur les jeux euros.
 
Si on va voir les discussions d'il y a 5 ans, 10 ans, 15 ans, on constate que l'écosystème des dragons qui interviennent dans les discussions est en constante évolution.  Comme je disais plus haut, participer activement sur le forum, ça prend du temps.  Pour des raisons de travail, familliales ou autres, des dragons autrefois très actifs sont aujourd'hui moins présents sur le forum.  Certains vont prendre un break, d'autres vont redevenir de simples lecteurs, d'autres encore partiront vers les groupes facebook dont ils préfèrent le format.  Et de nouveaux membres arriveront pour les remplacer, amenant avec eux tout l'enthousiasme et l'énergie d'une nouvelle recrue volontaire (je dis ça et je ne peux m'empêcher de penser au passage de la tornade @SlyQC  ).  Il y a d'ailleurs déjà eu une discussion intéressante sur le roulement des membres ici.
 
Mais bon, là où je veux en venir, c'est que malgré tout ce roulement de personnel, les jeux euros ont toujours eu la cote ici, donc c'est normal que, lorsqu'on compile les votes, ceux-ci en aient plus et donc un meilleur classement.  Peut-être est-ce parce que c'est un type de jeu que tous les dragons ont en commun dans leurs collections ?  Après tout, je ne connais personne sur le forum qui n'aime aucun jeu euro...
 
TLDR: Le forum encourage la diversité, mais ne la force pas.

Des fois j'ai l'impression que la diversité est une religion chez toi il en faut partout et tout le temps. J'ai comme déjà vu cette sémantique quelque part, je sais plus où...
Il me semble pas qu'on rejette ou qu'on exclue ceux qui ne jouent pas des euros, chacun joue à ce qu'il aime et c'est bien correct. Là tu as juste eu droit à quelques boutade pour avoir démarrer cette discussion, rien de bien sérieux. Après c'est sûr qu'il y a forcement moins de discussion sur les autres styles de jeux.
Maintenant si personnellement on aime les euro et qu'on est satisfait avec ce genre, je vois pourquoi on irait vers d'autres styles juste pour apporter de la diversité au forum. C'est pas qu'on en veut pas, juste qu'on est pas prêt à jouer à tout pour l'avoir. Notre temps et notre portefeuille ne sont pas infini et on ne peut pas tout essayé. D'autant plus que certains genres sont particulièrement gourmand dans ces deux domaines (warhammer, LCE et LCG, gros wargammes,...). Mais si toi tu aimes jouer à plein de styles différent c'est très bien aussi.
Au passage ce qui explique que la section usagé soit la plus utilisé est qu'elle l'est par des personnes qui viennent juste pour ça et par les gens qui aiment aussi parler jeux. Même avec une diversité parfaite sur le forum ça serait pareil.

Humm...qu'est-ce qui te fait penser ça?!?
 
Les jeux c'est juste une question de goût...Y'a un méchant paquet de jeux que JE trouve plates à mort ou qui ne m'intéresse pas pantoute même s'ils ont certainement de belles qualités ludiques. Prends Gloomhaven, ça beau être le numéro 1 sur BGG, j'ai zéro envie d'y jouer. Pareil pour Twilight Imperium, Star Wars Rebellion, WotR, etc... Pourtant ces jeux doivent être de bons jeux vu leur classement. Juste pas dans mes cordes ludiques pour un paquet de raisons.
 
Et c'est certainement comme ça pour la grande majorité des dragons! Y'a tellement de jeux disponibles, tout le monde peut y trouver son compte.
 
D'ailleurs ça me fait penser que ce genre de commentaires sur le manque de diversité dans le Palmarès, qu'il y a beaucoup d'euros mais pas "d'ameritrash", il me semble que ça revient année après année lors du Palmarès... Y'a même des Dragons qui quittent le forum pour ça...🤷‍♀️ Un moment donné le Palmarès reflète les votes des gens qui décident d'y participer...Si la majorité des participants (et je pense une majorité de Dragons) votent pour des euros ben c'est ça qu'il va y avoir dans le Palmarès, that's it. Et si les gens qui ne se "retrouvent" dans le Palmarès participent en nombre de plus en plus grand, ça va ben finir par en changer le contenu. Mais d'ici là, le Palmarès va contenir une très grande majorité de jeux euros, de jeux pour pousseux de cubes calculateurs...

Effectivement je penses que c'est bien Feast for Odin, je penses avoir déchiffrer une bonne partie de l'indice :
"On cherche HerXXXXX jeu de vikings"
Les X sont pour les lettres que je trouves pas... j'arrive pas à trouver un mot qui fait du sens avec.

Oui tu as bien raison, c'est dommage qu'ils ne parlent pas plus de quilles et de ping pong sur RDS 😡
 
Oui sinon tout ce que ça montre c'est que les jeux euro sont préféré par une majorité ici, j'y vois pas vraiment de problème en fait et ça me semble pas être une grosse nouveauté.

Pas mal du même avis que tout le monde, je suis content d'avoir découvert ce jeu assez tard pour acheter directement le 2

J'ai remarqué que sur le site de RDS ça ne parle pas beaucoup de quilles et de ping pong non plus. Pourtant ce sont des sports non? 80% des discussions sont au sujet du Canadiens. 
Les gens se rassemblent avec d'autres personnes qui ont des points en commun. Comme ici: c'est à la base un forum de joueurs d'euro.
 
Ça ce serait un exercice intéressant: combien de fois avez-vous joué les jeux dans votre top 30 depuis 1 an? Par contre avec le Covid, les résultats seraient un peu faussés cette année.

C'est pas un indice, c'est clairement écrit en viking "A feast for Odin" 😉

Pas mal du même avis que tout le monde, je suis content d'avoir découvert ce jeu assez tard pour acheter directement le 2

Pas mal du même avis que tout le monde, je suis content d'avoir découvert ce jeu assez tard pour acheter directement le 2