Hibou77
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il y a 27 minutes, Jelsépa a dit :
Oui, c'est subjectif. Mais il y a des propos qui sont tout simplement faux. De dire qu'il y a plus de hasard que de la stratégie, c'est juste faux. De dire qu'il n'y a pas d'interaction, c'est faux. C'est pas une question de perception, ce sont des faits.
Attention, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'interaction, j'ai dit que l'interaction que tu recherches n'était pas présente. Dans ce jeu, il y a de l'interaction, mais elle est plutôt indirecte, i.e. course aux majorités pour le scoring de fin de game et passer sur un sac avec un autre joueur. De ce que j'ai lu dans tes critiques de jeux, ce n'est pas le type d'interaction qui te fait habituellement tripper. Désolé si je t'ai mal interprété.
Pour le plus de hasard que de stratégie, ça je n'en démords pas, na !
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Je comprends que vous aimez beaucoup ce jeu ! Je respecte ça. Notre appréciation respective reste subjective...
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il y a une heure, unity a dit :
c'est un "push your luck" bien déguisé sous cette mécanique de fouille qui devient de moins en moins probable.. statistiques pures, je ne comprends pas comment @Hibou77 ne peut y voir que de la chance ici?
Perso, je ne vois pas ça comme du push your luck. Selon ma définition, du push your luck, c'est de faire un choix entre se retirer et garder ses gains ou pousser pour gagner plus, quitte à subir des pertes. Dans Thebes, j'imagine que la partie que tu vois comme du push your luck, c'est quand tu décides combien de semaines tu va consacrer à une excavation ? Pour ceux qui ne sont pas familier avec le jeu, on décide de combien on va avancer sur la time track; plus on avance, plus on pige de tokens du sac et (statistiquement) plus on pige de tokens du sac, plus on a de chance de piger les tokens qui valent cher.
Mais voilà où ça accroche : mettons que tu as deux joueurs qui décident de pousser leur chance égale, i.e. ils investissent le même "total knowledge" et le même nombre de semaines, pour piger mettons 3 tokens. Dans le sac bleu, qui est l'un des plus équilibrés, la distribution des valeurs est : 2 x 5VP, 3 x 4VP, 3 x 3VP, 5 x 1VP, 16 x 0VP et 2 jetons misc. La distribution des tokens fait en sorte que la valeur des tokens qui valent beaucoup de VP est disproportionnée par rapport à la chance que t'as de les piger. Dans le sac bleu par exemple, tes chances de piger un 5VP ou un 4VP sont de 5/31. Ces cinq tokens comptent pour la moitié des VP disponibles dans le sac (18/36). Ce genre de distribution fait en sorte que le nombre de VP que tu tireras du sac va être très très très swingy (ça s'approche du gratteux de loto). C'est encore pire quand tu retournes dans un sac qui a commencé à se vider (vu que tous les tokens à 0VP y sont toujours remis)
Selon moi, ce système serait du push your luck si on pigeait un jeton à la fois et qu'après chacun, on devait décider si on voulait dépenser des semaines supplémentaires pour en piger encore un. Avec le système actuel, on pousse notre chance à l'aveugle (i.e. on décide à l'avance combien de fois on va "pousser notre chance"). Une distribution différente réduirait aussi la dose de hasard. Mais dans l'état actuel des choses, mon point de vue est que c'est vraiment du gros random, très peu influencé par nos décisions. C'est un jeu qui a été conçu pour les familles et d'être bon en stats ne te donnera pas un avantage sérieux sur les autres joueurs. Au contraire, ça va seulement te rappeller cette vieille quote sur la lotterie : "La loto, c'est une taxe pour les gens qui ne sont pas bons en math".
De la stratégie dans Thebes ? Oui, il y en a. Mais il y a plus de hasard que de stratégie.
YMMV
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Il y a 2 heures, Jelsépa a dit :
Évidemment fallait s'attendre à une réponse comme ça...
C'est bizarre, pourtant je crois que l'interaction que tu recherches tant dans les jeux est absente ici, remplacée par la chance de la pige. Mais peut-être ai-je tort, je n'ai joué à Thebes qu'une demi-douzaine de fois avant de m'en départir, mais me semble que j'avais fait le tour de ce qu'il y avait à découvrir...
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Thebes est certainement une réussite thématique exceptionnelle ! Ce qui est bien aussi, c'est que tous les joueurs ont une chance égale de gagner peu importe leur niveau ou leur expérience. C'est probablement l'euro qui réussit le mieux à camoufler, sous un épais drap de "stratégies potentielles", son modus operendi qui pourrait être essentiellement résumé comme ceci : "Fais quelques moves typiques d'un euro, puis pioche un nombre aléatoire de VP dans un sac."
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il y a 15 minutes, Pwhy5 a dit :
Je comprend que ce type de jeux n'est pas pour tout le monde, mais c'est justement parce qu'ils sont plus simples que les gros euros complèxes que ces jeux sortent plus souvent et facilement. Ils partagent tous 80-90% les mêmes règles, donc jamais besoin de devoir réapprendre les jeux quand on ne les a pas joués depuis longtemps.
C'est comme un jeu qui aurait une cinquantaine d'extensions/modules. Donc, au fond, vous jouez toujours au même jeu !
- SuperFafa, thomassabourin et Tawny ont réagi à ceci
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Mon jeu le plus joué a été Revive avec un faramineux total de 3 parties !
- thomassabourin a réagi à ceci
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Les choses se corsent alors que vous n'avez plus droit qu'à 8 votes pour déterminer qui passera à la quatrième ronde !
En commentaires : Quel est le gros jeu que vous avez le plus joué cette année ?
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Fin de la deuxième ronde ! Tous les jeux ayant reçus 13 votes et plus passent à la ronde suivante accompagnés des 4 invités surprises ayant cumulé le plus de votes : Nucleum, Terracotta Army, La Granja Deluxe et Hamburg.
CitationHeat: Pedal to the Metal 35
Cat in the Box: Deluxe Edition 29
Tiletum 26
Earth 24
Carnegie 23
Woodcraft 23
Revive 21
Planet Unknown 21
Darwin's Journey 20
Hegemony: Lead Your Class to Victory 17
Great Western Trail: New Zealand 16
Sea Salt & Paper 16
Ready Set Bet 16
Splendor Duel 15
Marrakesh 15
Great Western Trail: Argentina 13
Turing Machine 13
Wonderland's War 12
Endless Winter: Paleoamericans 11
First Rat 11
Foundations of Rome 10
Distilled 9
Akropolis 9
Mosaic: A Story of Civilization 9
John Company: Second Edition 8
Weather Machine 8
Expeditions 8
Libertalia: Winds of Galecrest 7
Frosthaven 6
Wingspan Asia 6
The Guild of Merchant Explorers 6
The White Castle 5
Skymines 4Les jeux avec 16 votes ou plus passent à la ronde suivante !
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Il y a 5 heures, rainmight a dit :
Nan.
caylus 2005.
bus 1999.
I rest my case.
Attention, on parlait de l'introduction du placement de travailleurs au GRAND PUBLIC.
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Ce mois-ci, j'ai eu l'occasion de rattraper un peu de mon retard !
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Ancient Knowledge (5/5) : Un excellent jeu qui me donne une petite vibe de Race for the Galaxy en ce sens qu'on pige beaucoup de cartes qu'on devra discarter pour payer les cartes jouées dans notre tableau ou pour trigger des effets. Je ne le suggèrerais pas à plus de trois joueurs à cause du downtime (et de toute façon, c'est un jeu qui est plutôt multiplayer solitaire). L'unique problème que j'ai avec le design est qu'il arrive fréquemment qu'un joueur ait à piger plusieurs cartes pendant son tour, cartes qu'il pourrait vouloir jouer avant de terminer son tour. Quand ça arrive, la fluidité du jeu en prend pour son rhume alors que le joueur doit prendre le temps de lire les 6-7 cartes qu'il vient de piger. Ça aurait été plus simple de mettre les cartes pigées de côté et de ne pouvoir les prendre en main qu'à la fin de son tour. J'imagine que ça devient moins un problème après plusieurs parties, quand on en vient à connaitre toutes les cartes par coeur. Un jeu qui plaira aux amateurs de tableau building où l'on se monte un petit engine. /pic7604558.png)
World Wonders (5/5) : Du placement de tuile où chaque joueur développe sa petite ville. Dans le genre, c'est un peu l'équivalent d'un ERA, mais sans dés. C'est très satisfaisant d'essayer de planifier sa ville pour avoir le moins d'espace perdu possible tout en laissant de l'espace pour les petites merveilles de bois qu'on peut acquérir à la fin de chaque tour. Il est aussi plus interactif que la plupart des jeux du même genre parce qu'on doit porter attention aux villes des autres joueurs pour déterminer ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas s'acheter. Je crois que ce jeu séduirait la majorité des joueurs. /pic4356580.jpg)
Concordia Venus (5/5) : Première partie en coop, trois équipes de 2. Pas mal, mais avoir le choix, je préfère la version régulière. Les effets des nouvelles cartes sont intéressantes et ça fait changement des cartes classiques. /pic6887727.png)
No Mercy (4/5) : J'ai toujours trouvé que la mécanique de push-your-luck et les euros ne faisaient pas bon ménage. Des jeux comme les Charlatans, Clank!, Port Royal, Living Forest et autres m'ont toujours laissé sur mon appétit. Si le hasard doit décider du gagnant, alors que ce soit dans un jeu léger et court comme le jeu des petits cochons ! À ce titre, ce petit jeu de Knizia est parfait. C'est du push-your-luck à sa plus simple expression, sans flafla, avec des règles qui s'expliquent en moins de 2 minutes. Je vous le prouve ici : on a un deck composé de cartes ayant des valeurs de 1 à 10 (11 cartes de chaque des valeurs 1 à 5 et 7 cartes pour les valeurs 6 à 10). À son tour, le joueur actif retourne des cartes et doit s'arrêter avant de péter (i.e. avant de retourner une valeur qu'il a déjà révélée). Lorsqu'il décide d'arrêter, il place les cartes tirées visibles devant lui. Le hic, c'est que lorsqu'un joueur révèle une carte, il peut voler aux autres joueurs toutes les cartes de même valeur qu'ils ont devant eux. Quand le tour revient à un joueur, il encaisse toutes les cartes qui sont encore devant lui (chaque carte vaut autant de points que sa valeur). Voilà, c'est l'essentiel ! Bref, un petit jeu parfait pour clore une soirée avec n'importe quel type de joueurs. /pic7645268.jpg)
Sunrise Lane (4/5) : Un autre jeu de Knizia, cette fois plus familial. C'est simple, ça coule bien, il y a des décisions intéressantes et plusieurs grognements lorsqu'un autre joueur nous vole le spot qu'on voulait prendre (ce qui arrive souvent) ! Bref, un bon petit jeu à l'ancienne qui aurait pu sortir au début du siècle. Je m'attends à ce qu'il sorte pas mal en famille dans le temps des fêtes... /pic5932932.png)
Castles of Mad King Ludwig (3/5) : Je découvre ce vieux jeu en jouant la nouvelle collector edition. J'ai trouvé ça pas pire ! Parfois un peu gosseux pour déterminer si deux pièces se touchent ou si une pièce a l'espace nécessaire pour s'insérer entre deux autres. Le hasard de la pige pour les cartes objectifs semble un facteur assez déterminant pour la victoire. Pas un jeu que je suggèrerais, mais j'y jouerais sans problème. /pic6389152.png)
Pergamon (3/5) : J'ai essayé la récente deuxième édition de ce vieux classique de Dorra et Linde et c'était... correct. Le goût très sec des vieux euros allemands. La mécanique centrale de bidding est vraiment bien faite. Une mécanique qu'on retrouve aussi dans des jeux comme Fresco ou Viticulture. En gros, plus on veut choisir en premier, moins on recevra d'argent. L'argent est utilisé pour payer le coût des tuiles archéologiques choisies. Et c'est là que ça se corse : j'ai trouvé la partie "set collection" ennuyeuse au possible. Chaque tuile est composée de 2 demi-artefacts et il faut assembler une série de tuiles qui "fittent" pour pouvoir l'exposer. Plus souvent qu'autrement, ça ne fitte pas et on reste avec un sentiment de ne pas réaliser grand chose; on gratte l'équivalent de 2 ou 3 points par tour. Pas de gros coups ou d'excitation... Bref, pas vraiment pour moi, mais je suis pas mal sûr que ça plairait aux amateurs de design à l'ancienne comme les @unity et @Jelsépa de ce monde.
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Mots Cochons (1/5) : Kossé ça ? Rien, rien du tout, moins que rien même ! Un jeu qui a probablement été designé dans un bar, sur une napkin, par deux gars chauds qui se trouvaient bien drôles. Je préfèrais même oublier que j'ai joué à ce jeu, mais je dois absolument m'en souvenir pour l'éviter si on me le repropose un jour. Circulez, il n'y a rien à voir. -
il y a une heure, unity a dit :
c'est peut-être le mauvais choix de mot. Il y a quelques pans à considérer, le premier est l'usage stricte d'un ou plusieurs mécanismes jamais vu; Il y a l'aspect de l'usage repris de certains mécanismes connus mais avec une entorse ou un usage qui le fait sentir un peu différent. Le dernier est plus subjectif et est au niveau du feeling général/impression/gout de jouer qu'un jeu procure. C'est intangible et différent pour chacun selon leur baggage ludique. Dans le cas présent, pour raffiner mon propos, je dirais que c'est un jeu bien ficelé malgré un ensemble de mécanismes classiques et vu et revus, qui vaut le détour de quelques parties afin d'en explorer les diverses avenues de pointage et stratégies
Ce n'était pas une quesiton piège ! Je me suis rendu compte que je disais moi-aussi souvent dans mes critiques que tel jeu n'avait rien de révolutionnaire. Et en lisant ton commentaire, je me suis surpris à me demander c'était quoi le dernier jeu révolutionnaire que j'avais découvert. Je vais te dire, ça ne court pas les rues ! Il y a certes plusieurs jeux originaux qui sortent, mais de là à dire qu'ils révolutionnent le hobby... Je crois que les derniers jeux révolutionnaires que j'ai joué c'était les jeux qui ont introduit le grand public au placement de travailleur (Piliers de la terre) et au deck building (Dominion). Ça commence à faire longtemps !
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il y a 39 minutes, unity a dit :
c'est très bien! pas révolutionnaire mais un bon euro moyen-lourd
Entre toi pis moi, c'est quoi le dernier jeu "révolutionnaire" que t'as découvert ?
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Sujet déplacé !
- thomassabourin a réagi à ceci
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Plusieurs nouveautés de type "fillers" qui me font de l'oeil ces temps-ci : Dragonkeepers, The Vale of Eternity, Forest Shuffle, Faraway...
Il y a de quoi qui vaut la peine là-dedans ?
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Je suis content ! À chaque fois qu'ils annoncent un nouveau Nemesis, j'ai l'impression de sauver de l'argent
- SuperFafa, etienne_san et Le Légume Tout-Puissant ont réagi à ceci
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il y a 11 minutes, Happytchou a dit :
En première ronde, une prédiction avait été faite.
Il est encore tôt pour se prononcer mais en ce moment, il y a deux étranges dans le lot :
Tiletum - 11 votes
Heat to the metal - 10 votes
Carnegie - 10 votes
Cat in the Box: Deluxe Edition - 9 votes
Woodcraft- 8 votes
Revive - 8 votes
Seul quelqu'un n'ayant pas joué à Revive pourrait qualifier sa présence d'étrange !
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Hum... En tant que personne qui aime bien les jeux de levées, je devrais peut-être me décider à essayer a Cat-in-the-box. Ma seule appréhension est que ce serait pour jouer en famille et j'ai peur que ce soit un brin trop "gamer"... Est-ce que c'est un jeu de type "7 à 77 ans" ?
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Vous avez maintenant 16 votes à votre disposition pour décider quels jeux méritent de passer au tour suivant.
Cette ronde-ci, on vote également pour ajouter des invités surprises pigés parmi les autres nouveautés qui ont fait jaser sur le forum cette année. Choisissez-en jusqu'à 4 parmi les 16 proposés.
C'est reparti pour une semaine de vote !
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Fin de la première ronde ! Tous les jeux ayant reçus 8 votes et plus passent à la ronde suivante.
CitationHeat: Pedal to the Metal 37
Tiletum 28
Earth 27
Carnegie 26
Woodcraft 22
Darwin's Journey 21
Splendor Duel 20
Revive 20
Cat in the Box: Deluxe Edition 20
Hegemony: Lead Your Class to Victory 19
Planet Unknown 19
Great Western Trail: New Zealand 19
Great Western Trail: Argentina 18
Sea Salt & Paper 18
Ready Set Bet 17
Turing Machine 16
Marrakesh 14
Wonderland's War 12
Endless Winter: Paleoamericans 12
John Company: Second Edition 11
Distilled 11
First Rat 11
Foundations of Rome 10
The White Castle 10
Weather Machine 10
Frosthaven 9
Akropolis 9
Mosaic: A Story of Civilization 9
Wingspan Asia 8
The Guild of Merchant Explorers 8
Libertalia: Winds of Galecrest 8
Expeditions 8
Skymines 8
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Il y a 1 heure, thomassabourin a dit :
Il manque quand même Amsterdam et surtout Hamburg!
Mais je suis peut être le seul a les avoir joué…
Je crois que le prix des rééditions a été un frein pour plusieurs joueurs. Sur une recherche des jeux de 2022-2023, ils ne sont même pas sur la première page (top-100), ils n'apparaissent que dans le dernier tier de la page 2...
- thomassabourin et AmandaDesignsGames ont réagi à ceci
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Il y a 14 heures, Jelsépa a dit :
De toute façon, de la pyrite, c'est vraiment cheap pis bas de gamme...
Il y a 12 heures, rainmight a dit :La pyrite c’est l’or des fous just sayin’
Il y a 9 heures, Happytchou a dit :Faut pas oublier que la Pyrite est aussi responsable de bien de troubles pour des maisons.
Vous comprenez maintenant pourquoi j'ai choisi ce titre en remplacement du "Dragon d'OR"
/pic7437874.jpg)
Jeux joué en décembre 2023
dans Et si l'on parlait Jeux!
Posté(e)
Hahaha, je relèverais ton défi ! Il y a une place où on peut jouer en ligne ?
(quoi que si ça se finit en 3 joutes, ça tendrait à prouver mon point
)