Phoenixio

Ça dépend du jeu.  Dans mon cas, Summoner Wars était plaisant parce que c'est un jeu tactique avec plus de 16 factions, donc une très grande quantité de matchups.  Et l'aspect prototype veut aussi dire essayer des trucs farfelus et s'assurer que les nouvelles unités fonctionnent comme il faut et n'ont pas d'interactions trop fortes ou trop faibles contre d'autres.  Et comme chaque faction a plusieurs tactiques viables, c'est tout plein de rejouabilité, en autant que t'aimes le système de base.
 
Je n'ose pas imaginer des jeux plus Euro où il ny a pas ce genre de rejouabilité...  Si c'est un jeu long où toutes les parties se ressemblent (genre placement d'ouvriers), il faut probablement trouver plus de playtesters différents plutôt que d'en avoir une poignée dédiée...

Playtester pour Plaid Hat Games avant leur achat (et reséparation) par Filosophia.  J'ai joué des centaines de parties du Master Set de Summoner Wars, et de plusieurs extensions qui ont suivi, mais je n'ai pas contribué à la boîte Alliances.  
 
J'ai aussi été playtester pour GGS Éditions, un petit éditeur québécois qui a publié Dans le Nid du Mal.
 
Je songe de temps-en-temps à monter des prototypes par moi-même, mais mes skills de paint me dégoûtent de mes propres prototypes... 

Ça dépend du jeu.  Dans mon cas, Summoner Wars était plaisant parce que c'est un jeu tactique avec plus de 16 factions, donc une très grande quantité de matchups.  Et l'aspect prototype veut aussi dire essayer des trucs farfelus et s'assurer que les nouvelles unités fonctionnent comme il faut et n'ont pas d'interactions trop fortes ou trop faibles contre d'autres.  Et comme chaque faction a plusieurs tactiques viables, c'est tout plein de rejouabilité, en autant que t'aimes le système de base.
 
Je n'ose pas imaginer des jeux plus Euro où il ny a pas ce genre de rejouabilité...  Si c'est un jeu long où toutes les parties se ressemblent (genre placement d'ouvriers), il faut probablement trouver plus de playtesters différents plutôt que d'en avoir une poignée dédiée...

Ou un meilleur concept de jeu ?

Playtester pour Plaid Hat Games avant leur achat (et reséparation) par Filosophia.  J'ai joué des centaines de parties du Master Set de Summoner Wars, et de plusieurs extensions qui ont suivi, mais je n'ai pas contribué à la boîte Alliances.  
 
J'ai aussi été playtester pour GGS Éditions, un petit éditeur québécois qui a publié Dans le Nid du Mal.
 
Je songe de temps-en-temps à monter des prototypes par moi-même, mais mes skills de paint me dégoûtent de mes propres prototypes... 

C'est exactement la raison que je l'aime moins. Intéressante mécanique, je vais y rejouer un jur c'est sur... Mais quand au dernier tour, tu fais plus de points que tous les tours précédents additionnés... On dirait que ça donne moins de valeur au reste de la partie... c'est comme une game de basket, il y a juste les 5 dernières minutes qui sont excitantes. Mais bref, je ne déteste pas, mais pas dans mon top 100. ?

Je ne vois pas pourquoi tout le monde prend dur comme fer la date estimée.  C'est clair dans toutes les campagnes que les dates sont des estimations souvent données par les usines, les compagnies de transport, et les compagnies de distribution.  Si n'importe qui dans cette longue chaine ne respecte pas son engagement, c'est de la faute de l'organisateur du KS?  Dans un de mes projets actuels, ils viennent d'annoncer qu'une inspection de l'usine en Chine force l'usine à s'adapter à de nouvelles lois...  Il n'y a AUCUNE manière de prévoir ce genre de délais.  Et donc t'as des compagnies qui sont optimistes et qui mettent le temps optimal de livraison, et d'autres qui mettent des temps plus réalistes, mais qui se font pointer du doigt parce que c'est étrangement long...  En réalité, la conception d'un jeu prend plus d'un an total, et tout dépendant de quand la campagne a lieu (souvent après design mais avant production), ça devrait donner une idée du temps restant, quels que soient les estimés donnés.

En terme de prix, Kickstarter n'est pas bien différent du reste: il faut magasiner les prix.  Il y a plein de jeux qui sortent sans passer par Kickstarter qui sont aussi gonflés en prix pour ce qu'ils contiennent.  On pense toujours aussi au matériel deluxe ou aux jeux de figurines, mais ce sont souvent des choses facultatives: vous n'êtes jamais obligés de vous les procurer.
 
Moi je pense que Kickstarter est un coup de génie pour les jeux de société.  D'un côté, ça permet plein de projets risqués puisque l'éditeur voit l'intérêt directement plutôt que d'avoir à risquer l'impression de trop de copies (ou pas suffisamment).  On peut bien dire qu'avant ils ne le faisaient pas et que le monde fonctionnait, à quoi je vous répond que se promener à cheval aussi ça fonctionnait au lieu d'avoir une voiture...  Les mentalités et la technologie ont évolué. 

Pour revenir sur l'aspect risque, justement à cause de ça, le système de production, distribution, vente est à blâmer aussi: on a eu cette discussion à plusieurs reprises avec des éditeurs, et essentiellement, chacune de ces étapes double le prix.  Un projet risqué, ou alors un projet dispendieux plein de miniatures en plastique qui passe par ce système "régulier" voit son prix gonfler tellement qu'il en serait invendable ou tout aussi cher que les Kickstarter réguliers.  Regardez par exemple Space Hulk ou Claustophobia, des jeux qui ne sont pas passés par KS et qui ont tout d'un jeu de miniature...  Prix assez élevé pour le contenu en plus.  Et on peut élargir la définition de risqué pour des jeux qui auraient été dispendieux pour d'autres raisons, comme le nombre d'illustrations (The 7th Continent), ou alors pour des jeunes créateurs qui se lancent dans l'édition sans trop avoir de références...  Souhaitez-vous vraiment qu'ils risquent une faillite pour un jeu plus ou moins bien exécuté?  Moi je suis bien content que Jvallerand soit passé par KS pour avoir une idée de la demande pour son jeu un peu hors normes.
 
Et puis en terme de risque, qu'est-ce que le consommateur risque vraiment avec la méthode Kickstarter?  Certe il y a quelques cas où les projets ne sont pas réalisés et où il y a de la fraude.  Mais autrement?  Si les buts ne sont pas rencontrés, il y a remboursement possible (ou carrément pas de payment).  Toute campagne KS qui se respecte a un jeu très bien détaillé, et des reviews de gens qui ont essayés prototypes.  C'est la même information qu'on a en achetant un jeu déjà imprimé.  Et toutes les compagnies bien établies vont quand même faire tout leur possible pour livrer le jeu, délai ou pas.  N'est-ce pas l'éditeur qui avait dû remplacer plein de Lisboa suite à un feu d'entrepôt?  Good Games Publishing avait remplacé la majorité des jeux de base d'Unfair à leur frais pour une petite erreur de découpage dans la taille de certaines cartes... 
 
Bref, Kickstarter pourrait certainement augmenter les régulations et offrir certains types d'assurances/remboursement pour les projets frauduleux, mais à part ça, moi j'y vois le futur du marketing.  Il me semble qu'on avait un membre qui avait parlé jadis de l'économie du futur où la production matche la demande parfaitement, et clairement Kickstarter est un bon pas dans cette direction selon moi.

Moi je cherche plus les trucs qui ajoutent du gameplay.  Donc la plupart des extensions, et parfois des promo qui ajoutent.  Par exemple, les promo de la première saison de Zombicide étaient vraiment intéressantes.  Ou alors les tuiles de départ pour NMBR9.
 
Ceci dit, je n'achète pas systématiquement toutes les extensions.  Même pour mes jeux préférés, des fois c'est too much, ou ça sort de l'essence du jeu.  Par exemple, Mephisto et Dancers, deux armées pour Neuroshima Hex!, ne valent vraiment pas l'investissement et je les ai évitées.  Pareil pour plusieurs des summoners récents pour Summoner Wars qui ne font que complexifier le jeu avec des nouvelles règles.
 
Mais sinon, ouais, je regarde définitivement les extensions pour les jeux que j'aime.  Les promo ça peut être plus difficile, comme elles sont souvent inutiles, ou alors très difficiles à trouver, mais quand j'en trouve des intéressantes sur le BGG store, je n'hésite pas!

Je suis assez vocal contre la platitude des euro (surtout leur manque d'originalité), mais Agricola est un des rares dans la catégorie qui mérite des éloges et le status de perle qui subsistera dans le temps.  Comme mentionné par d'autres: très thématique pour ce qu'il est, très bien ficelé pour un jeu de placement d'ouvriers, l'extension apporte plein d'autres trucs à faire, chaque action a une grande influence, et on ne se perd pas dans les salades de points.  J'ai réussi à convertir un fermier parfait néophyte tellement ce jeu est réaliste; aucun autre placement d'ouvriers n'a ce genre de pouvoir.  J'ai encore à chaque partie le feeling original de quand le jeu était fraîchement découvert par la communauté et où tout le monde essayait plein de stratégies différentes pour consturire leur petite ferme.
 
Bref, un jeu pour la ludothèque idéale, et on pourrait ensutie ignorer pas mal tous les autres placement d'ouvriers!

Maintenant que le dernier débat a eu lieu, c'est le temps de passer au vote (bon, je sais que nous ne sommes pas le 3 novembre)
 

 
 

Je suis assez vocal contre la platitude des euro (surtout leur manque d'originalité), mais Agricola est un des rares dans la catégorie qui mérite des éloges et le status de perle qui subsistera dans le temps.  Comme mentionné par d'autres: très thématique pour ce qu'il est, très bien ficelé pour un jeu de placement d'ouvriers, l'extension apporte plein d'autres trucs à faire, chaque action a une grande influence, et on ne se perd pas dans les salades de points.  J'ai réussi à convertir un fermier parfait néophyte tellement ce jeu est réaliste; aucun autre placement d'ouvriers n'a ce genre de pouvoir.  J'ai encore à chaque partie le feeling original de quand le jeu était fraîchement découvert par la communauté et où tout le monde essayait plein de stratégies différentes pour consturire leur petite ferme.
 
Bref, un jeu pour la ludothèque idéale, et on pourrait ensutie ignorer pas mal tous les autres placement d'ouvriers!

Moi je cherche plus les trucs qui ajoutent du gameplay.  Donc la plupart des extensions, et parfois des promo qui ajoutent.  Par exemple, les promo de la première saison de Zombicide étaient vraiment intéressantes.  Ou alors les tuiles de départ pour NMBR9.
 
Ceci dit, je n'achète pas systématiquement toutes les extensions.  Même pour mes jeux préférés, des fois c'est too much, ou ça sort de l'essence du jeu.  Par exemple, Mephisto et Dancers, deux armées pour Neuroshima Hex!, ne valent vraiment pas l'investissement et je les ai évitées.  Pareil pour plusieurs des summoners récents pour Summoner Wars qui ne font que complexifier le jeu avec des nouvelles règles.
 
Mais sinon, ouais, je regarde définitivement les extensions pour les jeux que j'aime.  Les promo ça peut être plus difficile, comme elles sont souvent inutiles, ou alors très difficiles à trouver, mais quand j'en trouve des intéressantes sur le BGG store, je n'hésite pas!

Je suis assez vocal contre la platitude des euro (surtout leur manque d'originalité), mais Agricola est un des rares dans la catégorie qui mérite des éloges et le status de perle qui subsistera dans le temps.  Comme mentionné par d'autres: très thématique pour ce qu'il est, très bien ficelé pour un jeu de placement d'ouvriers, l'extension apporte plein d'autres trucs à faire, chaque action a une grande influence, et on ne se perd pas dans les salades de points.  J'ai réussi à convertir un fermier parfait néophyte tellement ce jeu est réaliste; aucun autre placement d'ouvriers n'a ce genre de pouvoir.  J'ai encore à chaque partie le feeling original de quand le jeu était fraîchement découvert par la communauté et où tout le monde essayait plein de stratégies différentes pour consturire leur petite ferme.
 
Bref, un jeu pour la ludothèque idéale, et on pourrait ensutie ignorer pas mal tous les autres placement d'ouvriers!

Je suis assez vocal contre la platitude des euro (surtout leur manque d'originalité), mais Agricola est un des rares dans la catégorie qui mérite des éloges et le status de perle qui subsistera dans le temps.  Comme mentionné par d'autres: très thématique pour ce qu'il est, très bien ficelé pour un jeu de placement d'ouvriers, l'extension apporte plein d'autres trucs à faire, chaque action a une grande influence, et on ne se perd pas dans les salades de points.  J'ai réussi à convertir un fermier parfait néophyte tellement ce jeu est réaliste; aucun autre placement d'ouvriers n'a ce genre de pouvoir.  J'ai encore à chaque partie le feeling original de quand le jeu était fraîchement découvert par la communauté et où tout le monde essayait plein de stratégies différentes pour consturire leur petite ferme.
 
Bref, un jeu pour la ludothèque idéale, et on pourrait ensutie ignorer pas mal tous les autres placement d'ouvriers!

Je suis assez vocal contre la platitude des euro (surtout leur manque d'originalité), mais Agricola est un des rares dans la catégorie qui mérite des éloges et le status de perle qui subsistera dans le temps.  Comme mentionné par d'autres: très thématique pour ce qu'il est, très bien ficelé pour un jeu de placement d'ouvriers, l'extension apporte plein d'autres trucs à faire, chaque action a une grande influence, et on ne se perd pas dans les salades de points.  J'ai réussi à convertir un fermier parfait néophyte tellement ce jeu est réaliste; aucun autre placement d'ouvriers n'a ce genre de pouvoir.  J'ai encore à chaque partie le feeling original de quand le jeu était fraîchement découvert par la communauté et où tout le monde essayait plein de stratégies différentes pour consturire leur petite ferme.
 
Bref, un jeu pour la ludothèque idéale, et on pourrait ensutie ignorer pas mal tous les autres placement d'ouvriers!

Mais même les gestionnaires de projets compliqués font des erreur...  Au Québec, le monde de l'inginierie est plaqué par ce genre de problème.  T'as pas le choix de sous-contracter certains aspects, le plus bas soumissionneur l'emporte, et il te débarque plein de délais ou de frais supplémentaires après.  Et c'est tout le monde qui fait ça jusqu'à une certaine mesure.  Pourquoi ce serait différent dans la fabrication de jeu de société, où on doit souvent faire affaire avec des tonnes de compagnies de provenances différentes où ce genre d'habitudes (ou d'autres similaires) sont peut-être la norme?

J'aimerais bien voir ça, une équipe de supposés pros de la gestion de projet, s'arranger pour faire un Kickstarter qui sera non seulement livré à temps mais aussi dans un délai raisonnable?

et moi c'est exactement ce qui m'attire.. j'ai l'impression de travailler fort et optimiser pour arriver à mes fins.  Dans Caverna, je peux nourrir mon monde avec des cochons, des pommes, le chien, un tronc ou même une roche.. me semble que le défi n'y est pas

quant à moi, sa difficulté est sa force pour ceux qui l'apprécient et est aussi le facteur qui fait que certains ne l'apprécient pas (ou apprécient plutôt le très très plate Caverna ou tout est ouvert, facile et répétitif)

J'ai joué 30-40 à Agricola, et je ne comprends pas pourquoi les gens l'aiment si peu.    Il a pas été premier sur BGG pendant si longtemps pour rien.  
 
Oui, c'est un jeu difficile ou on part avec peu.  Et on se bat pour survivre et construire une belle vie pour notre famille.
 
C'est ca le theme, ''La peste qui sévissait depuis 1348 a finalement été vaincue.  Le monde civilisé est en reconstruction.''    Il est super thématique pour un euro. 

J'ai compris pourquoi je n'aimais pas trop Agricola et c'est la même raison pourquoi je n'aime pas trop les jeux solos et les co-op : on se bat contre le jeu.  Quand je joue à Agricola, j'ai plus l'impression de me battre contre le jeu que contre les autres joueurs.  Mais même si c'est pas mon Uwe préféré je comprends sa position parce que c'est clairement son meilleur design.
 
C'est quand même un bond d'une dizaine de place par rapport à l'an passé.  Comme ce n'est pas vraiment une nouveauté, ça indique clairement qu'on n'a pas le même jury que l'an passé !

Discussion intéressante.
 
Je comprends la frustration de la dame dans le reportage et elle à raison de se plaindre. Surtout qu'elle a été embarqué par l'entreprise elle-même dans l'aventure kickstarter, alors qu'elle voulait tout simplement le produit rapidement (un besoin à combler).
 
Ici, par contre je le vois comme un cas d'espèce dont c'est l'entreprise le problème. Kickstarter c'est une plateforme de financement et une vitrine marketing à la fois pour vendre son produit. À la base, c'est l'entreprise ou le créateur qui gère son affaire. Ici, c'est un cas classique d'une entreprise qui subit une croissance soudaine énorme (plusieurs entreprises font faillites à cause d'une croissance trop rapide mal gérée ou non planifiée. Le cash fini par manquer ou il n'arrive pas a gérer). 
 
Chacun dois être conscient et gérer son aversion au risque (dans ce cas-ci la dame a clairement été entrainé dans une aventure dont elle n'était pas consciente du risque). Personnellement, je trouve Kickstarter brillant et je suis prêt à financer des jeux de société pour mon plaisir personnel. Et c'est rendu que je ne regarde même plus les délais de livraison pour être honnête...j'ai toujours des jeux en attente, des nouveaux achats en cours et reçus. Bref, j'ai dépassé le stade d'attendre et de m'impatienter pour un jeu en particulier! C'est un de mes dada et je me fixe un budget annuel et en plus, j'ai tj reçu les jeux jusqu'à maintenant. 
 
Par contre, pour un produit de base ou un produit très couteux..une voiture ou un set de chambre genre...je n'aurai pas tendance à considérer kickstarter (surtout si c'est un besoin urgent). Mais pour des bébelles, du luxe, uns création, un jeu...bref un hobby, loisir...je suis partant et prêt a assumer certains risques!
Bien sur, il faut être conscient que le fondateur d'une nouvelle création qui est en ''hotness''...qui rêvassait à vendre 500 à 1000 unités et que tout d'un coup il passe le cap des 10 000 unités en 2 jours....le risque est autant pour lui que pour l'acheteur qui le finance... (je ne parlerai même pas des fraudeurs et des incompétents, il peut y en avoir autant sur KS que sur la rue) 
 
C'est ce que je pense, on est parfois frustré, mais ça n'enlève rien au génie de cette plateforme qui permet à n'importe qui de se lancer et à se financer sans être pris à la gorge par une banque ! Par contre, certains ne sont pas prêt pour ça...!
 
Notre expérience personnelle compte énormément...si une année je me retrouve avec 2 projets non livré et argent perdu...fort possiblement que je vais ralentir et réévaluer ma position!

Et tu sais comment ta boîte pèse combien? Je te rappelle que, au moment de partir ton KS, aucune copie du jeu n'existe. Je me base sur ce que le manufacturier en Chine me dit.
 
Et en plus, je prévois le shipping 6 mois d'avance. 6 mois plus tard, le shipping a augmenté. J'ai prévu 15% d'augmentation, mais finalement c'est 25.
 
Quand tu le fait pour vrai, tu vois que c'est beaucoup plus art que science.

C'est que du côté ameritrash, les Kickstarter Exclusive restent des Kickstarter Exclusive.  Ils ne sont pas tous inclus dans la boîte retail comme ça arrive pour plein de jeux euro, et le côté ameritrash attire plus de collectionneurs de figurines qui sont donc intéressés à avoir les extra.  Et à voir les tendences, ces jeux pleins d'extra et de stretch goals se revendent plutôt bien, à profit même.

Je ne vois pas pourquoi tout le monde prend dur comme fer la date estimée.  C'est clair dans toutes les campagnes que les dates sont des estimations souvent données par les usines, les compagnies de transport, et les compagnies de distribution.  Si n'importe qui dans cette longue chaine ne respecte pas son engagement, c'est de la faute de l'organisateur du KS?  Dans un de mes projets actuels, ils viennent d'annoncer qu'une inspection de l'usine en Chine force l'usine à s'adapter à de nouvelles lois...  Il n'y a AUCUNE manière de prévoir ce genre de délais.  Et donc t'as des compagnies qui sont optimistes et qui mettent le temps optimal de livraison, et d'autres qui mettent des temps plus réalistes, mais qui se font pointer du doigt parce que c'est étrangement long...  En réalité, la conception d'un jeu prend plus d'un an total, et tout dépendant de quand la campagne a lieu (souvent après design mais avant production), ça devrait donner une idée du temps restant, quels que soient les estimés donnés.