Jeux joués en juin 2023

[Aghnar]

Les réseaux sociaux c’est le diable. La communication et la bienveillance y est difficile. Namaste les dragons 

 

Le divin en moi reconnaît et salut le divin en toi.

[Hibou77]

il y a une heure, Jelsépa a dit :

J'avais écrit une réponse trash, mais ma femme me dit que ça sert à rien (merci, douce moitié!) parce que ta réponse reflète vraiment juste à quel point tu dis ben des affaires au travers de ton chapeau sans comprendre les principes que je mentionne. Faque ok, t'as raison. C'est la plus belle affaire qui existe pas pis on est donc ben une belle société qui va bien. Pas de question à se poser. Si tu as du fun, tout va bien. Bravo Hibou! Tu réussis vraiment bien à te montrer ouvert d'esprit et culturé! Wow!

 

Il n'y a pas de quoi s'énerver...  Je n'ai rien contre ta croisade sur notre société de consommation, mais c'est un peu bizarre de cibler les jeux de société sur un forum dédié à ceux-ci.  Et je ne comprends toujours pas ce que tu as contre les joueurs qui tirent leur plaisir de la compétition.

[Jelsépa]

il y a une heure, Hibou77 a dit :

 

Il n'y a pas de quoi s'énerver...  Je n'ai rien contre ta croisade sur notre société de consommation, mais c'est un peu bizarre de cibler les jeux de société sur un forum dédié à ceux-ci.  Et je ne comprends toujours pas ce que tu as contre les joueurs qui tirent leur plaisir de la compétition.

Il y a un énorme effritement au niveau de l'essence du jeu. On perd le sens initial, et il se transforme vers un objet de consommation plutôt que de conserver sa forme ludique qui divertit et socialise.

 

Et justement, c'est le meilleur endroit pour faire cette critique. Je m'adresse à des passionnés qui, je l'espère, ont envie d'élever leur expérience et niveau de jeu.

 

Au final, si tout devient objet de consommation, alors plus rien n'a d'essence propre à soi-même. Il n'y a plus de différence entre écouter des séries ou jouer à des jeux. Je m'approprie l'objet, je me divertis en le consommant. Rinse and repeat. Oui, les goûts personnels vont influencer l'objet que tu consommes, mais autant que tu choisis une chemise rouge parce que c'est ta couleur préférée.

 

C'est pas pour rien qu'on commence à tout comparer, parce que tout objet de consommation est comparable. Pourtant, il n'y a aucune comparaison à faire entre le sport et le jeu de société! Dans leur essence même, ils sont foncièrement distincts, le seul parallèle étant qu'ils sont à la limite une forme de divertissement si on pratique le sport de façon récréative (ce qui ne fait pas de sens en soi puisque le sport est une forme de dépassement de ses limites personnelles par le biais d'une activité physique plus intense qu'à son habitude; la raison peut être récréative, mais l'acte ne l'est pas). Dans tous les cas, la surconsommation ne les réduit plus qu'à cela: des objets de divertissement.

 

Je refuse que ce ne soit qu'une forme de divertissement. Pour moi, le jeu m'a amené à découvrir des personnes formidables, vivre des moments épiques et mémorables qui ont marqué la mémoire commune de mes amis. Transformer le jeu en simple forme d'objet virtuel de divertissement, qu'on peut consommer devant un écran sans jamais se soucier de l'autre, aussi bien mieux aller avec n'importe quel autre jeu vidéo en ligne mille fois mieux fait. Encore plus inintéressant si on peut simplement être en "compétition" contre des gens que l'on ne voit pas, que l'on ne connaît pas et que l'on n'apprend pas plus qui ils sont réellement. 

 

Le jeu de société au départ est une représentation abstraite qui désire simuler un concept social/interpersonnel. On est maintenant ailleurs, certes, parce qu'aujourd'hui, ce qui importe, c'est ultimement la victoire. Or, l'idée initiale du jeu est de faire vivre une situation réelle à partir d'un imaginaire commun. La victoire n'est que secondaire à ce que l'expérience de groupe est. 

 

En d'autres mots, les moments les plus puissants véhiculés par le jeu sont lorsqu'on se met en position de vulnérabilité envers autrui et qu'on accepte de "jouer le jeu", de pleinement vivre l'expérience, et de voir où ça nous mène. On ne contrôle pas l'issue, on se laisse porter par le groupe, on accueille ce qui nous arrive en comprenant que ce n'est qu'un jeu. Une simulation. Un contrat social. Une expérience qui me fait vivre de quoi de réel à partir de matériel inerte.

 

Maintenant, si j'ai bien réussi à véhiculer cette vision, imagine toi dans ma peau et va jouer à un jeu sur bga. Comprends tu maintenant à quel point c'est du nonsense???

 

Maintenant, ajoutons une autre pelure à cela. Depuis l'avènement du Web 2.0, l'industrie du divertissement dans sa totalité, toute forme confondue, fonctionne avec une prémisse de conditionnement opérant, de renforcement positif. Tout ce que tu fais pour te divertir fonctionne à petits coups de dopamine et de petites récompenses futiles pour te donner un semblant de plaisir, sans jamais ressentir un bien-être. Tu y retourne en pensant que ça te fait du bien, alors que ce n'est qu'un cercle vicieux qui s'apparente aux problèmes de toxicomanie. D'où la raison pour laquelle on a une tonne de différents termes reliés à la cyberdépendance qui apparaissent (Facebook/streaming/tiktok addiction)...

 

Et on vit cette influence de façon assez solide merci dans le jeu depuis les dernières années. Donc le jeu ne devient rien de plus qu'une autre manière de te garder en haleine. Et quand ton cerveau a compris les patterns, il a besoin d'une autre expérience, de quelque chose de différent. Le hic, c'est que sans s'en rendre compte, on a accumulé les parties de centaines de jeux sans en vivre pleinement la satisfaction. C'est normal: on a perdu l'aspect social du divertissement, l'essence même de l'humain qui lui a permis de survivre des millions d'années!

 

Alors continuons notre jeu. Quand une application réussit à recréer ce pattern là pour tous les jeux à cause de la manière dont elle est programmée, c'est difficile de faire autrement que d'en être dégoûté..!

 

Est-ce que ma critique de bga est maintenant plus claire? Si non, alors faudra aller prendre un café sans mutuellement s'en renverser "accidentellement" sur les doigts!

[Hyann]

Même si on chiale sur BGA, c'est l'évolution de la société... Les jeux de société n',ont jamais été aussi populaires et chers, ça répond au besoin de la masse...

Je n'ai pas accroché non plus sur la partie BGA avec le ranking ou compétitionner sans parler avec des inconnus... Est-ce que parce que c'est mauvais ou bien parce que je suis un rendu un dinosaure avec une vision poétique du jeu de société? 

 

 

 

[Jelsépa]

Il y a 5 heures, Hyann a dit :

Même si on chiale sur BGA, c'est l'évolution de la société... Les jeux de société n',ont jamais été aussi populaires et chers, ça répond au besoin de la masse...

Je n'ai pas accroché non plus sur la partie BGA avec le ranking ou compétitionner sans parler avec des inconnus... Est-ce que parce que c'est mauvais ou bien parce que je suis un rendu un dinosaure avec une vision poétique du jeu de société? 

 

 

 

Ce n'est pas du chiâlage. Ma critique n'est pas sans fondement ou explication. Au contraire. Et elle n'est pas du Beaudelaire non plus. 

 

Je dois avouer que c'est très décevant de mettre autant de temps à expliquer et réfléchir à quelque chose pour mieux véhiculer ce que je vis, et qu'au final ce soit perçu comme du chialage ou de la poésie.

[D00D]

Le problème de ton propos est d'abord dans le ton. Celui de quelqu'un qui pense qu'il n'y a qu'une seule bonne réponse, la sienne. 

Au lieu d'être inclusif et positif tu mise toujours sur le négatif et ce qui est déplorable à tes yeux et ce dans la majorité de tes post.

 

Tu es là première personne en 17 ans qui me donne réellement le goût de fermer mon compte 

[Jelsépa]

il y a 45 minutes, D00D a dit :

Le problème de ton propos est d'abord dans le ton. Celui de quelqu'un qui pense qu'il n'y a qu'une seule bonne réponse, la sienne. 

Au lieu d'être inclusif et positif tu mise toujours sur le négatif et ce qui est déplorable à tes yeux et ce dans la majorité de tes post.

 

Tu es là première personne en 17 ans qui me donne réellement le goût de fermer mon compte 

Ok ajoute "moi je trouve que..." aux 2 phrases. Ça fait tu ton bonheur?

 

J'ai jamais dit qu'il y a une seule vérité. On parle d'opinion c'est tout. Si tu te sens attaqué parce qu'on pense pas comme toi ou qu'on critique ce que tu aimes, alors je me demande bien qui qui croit qu'il n'y a qu'une seule vérité. 

 

Et si être critique de notre environnement c'est être négatif, alors oui, je suis négatif selon ta définition. Mais j'aime mieux être ainsi et me poser des questions plutôt que de croire que je vis dans un monde rose utopique où il n'y a pas d'enjeux et que tout va bien. 

 

Pour ce qui est de mes publications, ben t'es dans le champ et pas rien que sur un moyen temps. Je publie pas souvent ce genre de commentaires, et je vais arrêter de le faire. Parce que clairement j'offense à rien et qu'il n'y a pas de discussion de fond qui soit possible. Juste du "hey check le jeu que j'ai joué! C'était donc le fun!" Faque je vais me réduire à ça et arrêter de dire que je n'ai pas aimé tel ou tel jeu. Parce qu'être critique, ça se peut pas! Oh que non! Tout est beau et merveilleux!

[Jelsépa]

J'ai joué à Scythe sur bga! Wow, quelle expérience extraordinaire! Tellement un bel interface et quel jeu sublime!

[Hyann]

1 hour ago, Jelsépa said:

Ce n'est pas du chiâlage. Ma critique n'est pas sans fondement ou explication. Au contraire. Et elle n'est pas du Beaudelaire non plus. 

 

Je dois avouer que c'est très décevant de mettre autant de temps à expliquer et réfléchir à quelque chose pour mieux véhiculer ce que je vis, et qu'au final ce soit perçu comme du chialage ou de la poésie.

 euh.. désolé si les mots  choisis ont été vu comme une attaque ou une critique personnelle de ton commentaire...  loin de mon intention. Le défaut des écrits  est qu'on peut mettre trop de poids ou détail sur certaines phrases.  Au-lieu de chialage j'aurais peut-être dû écrire  'argumenter contre'...   et  pour le bout poésie... je parle en 'je' donc de moi alors t'aurais pas dû te sentir attaquer...

Bref, le pire est qu'on se rejoint sur plusieurs points sur le sujet de BGA à la seule différence que je n'ai pas le besoin de m'insurger avec autant de verbe

 

Moral de l'histoire, ne plus écrire en milieu de d'un shift de nuit et encore mieux d'aller me coucher au lieu de continuer à taper le matin  

[Hibou77]

Il y a 11 heures, Jelsépa a dit :

Il y a un énorme effritement au niveau de l'essence du jeu. On perd le sens initial, et il se transforme vers un objet de consommation plutôt que de conserver sa forme ludique qui divertit et socialise.

 

Et justement, c'est le meilleur endroit pour faire cette critique. Je m'adresse à des passionnés qui, je l'espère, ont envie d'élever leur expérience et niveau de jeu.

 

Au final, si tout devient objet de consommation, alors plus rien n'a d'essence propre à soi-même. Il n'y a plus de différence entre écouter des séries ou jouer à des jeux. Je m'approprie l'objet, je me divertis en le consommant. Rinse and repeat. Oui, les goûts personnels vont influencer l'objet que tu consommes, mais autant que tu choisis une chemise rouge parce que c'est ta couleur préférée.

 

C'est pas pour rien qu'on commence à tout comparer, parce que tout objet de consommation est comparable. Pourtant, il n'y a aucune comparaison à faire entre le sport et le jeu de société! Dans leur essence même, ils sont foncièrement distincts, le seul parallèle étant qu'ils sont à la limite une forme de divertissement si on pratique le sport de façon récréative (ce qui ne fait pas de sens en soi puisque le sport est une forme de dépassement de ses limites personnelles par le biais d'une activité physique plus intense qu'à son habitude; la raison peut être récréative, mais l'acte ne l'est pas). Dans tous les cas, la surconsommation ne les réduit plus qu'à cela: des objets de divertissement.

 

Je refuse que ce ne soit qu'une forme de divertissement. Pour moi, le jeu m'a amené à découvrir des personnes formidables, vivre des moments épiques et mémorables qui ont marqué la mémoire commune de mes amis. Transformer le jeu en simple forme d'objet virtuel de divertissement, qu'on peut consommer devant un écran sans jamais se soucier de l'autre, aussi bien mieux aller avec n'importe quel autre jeu vidéo en ligne mille fois mieux fait. Encore plus inintéressant si on peut simplement être en "compétition" contre des gens que l'on ne voit pas, que l'on ne connaît pas et que l'on n'apprend pas plus qui ils sont réellement. 

 

Le jeu de société au départ est une représentation abstraite qui désire simuler un concept social/interpersonnel. On est maintenant ailleurs, certes, parce qu'aujourd'hui, ce qui importe, c'est ultimement la victoire. Or, l'idée initiale du jeu est de faire vivre une situation réelle à partir d'un imaginaire commun. La victoire n'est que secondaire à ce que l'expérience de groupe est. 

 

En d'autres mots, les moments les plus puissants véhiculés par le jeu sont lorsqu'on se met en position de vulnérabilité envers autrui et qu'on accepte de "jouer le jeu", de pleinement vivre l'expérience, et de voir où ça nous mène. On ne contrôle pas l'issue, on se laisse porter par le groupe, on accueille ce qui nous arrive en comprenant que ce n'est qu'un jeu. Une simulation. Un contrat social. Une expérience qui me fait vivre de quoi de réel à partir de matériel inerte.

 

Maintenant, si j'ai bien réussi à véhiculer cette vision, imagine toi dans ma peau et va jouer à un jeu sur bga. Comprends tu maintenant à quel point c'est du nonsense???

 

Maintenant, ajoutons une autre pelure à cela. Depuis l'avènement du Web 2.0, l'industrie du divertissement dans sa totalité, toute forme confondue, fonctionne avec une prémisse de conditionnement opérant, de renforcement positif. Tout ce que tu fais pour te divertir fonctionne à petits coups de dopamine et de petites récompenses futiles pour te donner un semblant de plaisir, sans jamais ressentir un bien-être. Tu y retourne en pensant que ça te fait du bien, alors que ce n'est qu'un cercle vicieux qui s'apparente aux problèmes de toxicomanie. D'où la raison pour laquelle on a une tonne de différents termes reliés à la cyberdépendance qui apparaissent (Facebook/streaming/tiktok addiction)...

 

Et on vit cette influence de façon assez solide merci dans le jeu depuis les dernières années. Donc le jeu ne devient rien de plus qu'une autre manière de te garder en haleine. Et quand ton cerveau a compris les patterns, il a besoin d'une autre expérience, de quelque chose de différent. Le hic, c'est que sans s'en rendre compte, on a accumulé les parties de centaines de jeux sans en vivre pleinement la satisfaction. C'est normal: on a perdu l'aspect social du divertissement, l'essence même de l'humain qui lui a permis de survivre des millions d'années!

 

Alors continuons notre jeu. Quand une application réussit à recréer ce pattern là pour tous les jeux à cause de la manière dont elle est programmée, c'est difficile de faire autrement que d'en être dégoûté..!

 

Est-ce que ma critique de bga est maintenant plus claire? Si non, alors faudra aller prendre un café sans mutuellement s'en renverser "accidentellement" sur les doigts!

 

Je comprends parfaitement ta plainte et je crois que tu comprends parfaitement mon point de vue également.  Ça pourrait se résumer à : "tu aimes les jeux de société, j'aime les jeux de plateau".  Ce que je n'apprécie pas, c'est de me faire dire que la manière dont je tire mon plaisir du hobby ne serait pas aussi valide que la tienne.  Ça me fait penser à ceux qui regardent de haut les joueurs qui trippent sur Monopoly ou sur Munchkin.  Ça fait élitiste et c'est la meilleure manière de se mettre ces joueurs-là à dos.  Je crois que la discussion que tu veux avoir serait plus à sa place dans la section "Parler de tout et de rien" plutôt que dans la section "Et si l'on parlait jeux", parce qu'au fond, ton grief concerne davantage la société que les boardgames.  Peace out 

[Vuud]

[SuperFafa]

il y a 58 minutes, D00D a dit :

Le problème de ton propos est d'abord dans le ton. Celui de quelqu'un qui pense qu'il n'y a qu'une seule bonne réponse, la sienne. 

Au lieu d'être inclusif et positif tu mise toujours sur le négatif et ce qui est déplorable à tes yeux et ce dans la majorité de tes post.

 

Tu es là première personne en 17 ans qui me donne réellement le goût de fermer mon compte 

 

Cette réponse de woke soit disant inclusif et pour la diversité d'opinion mais incapable d'accepter une opinion contraire à la sienne, ça me fait bien rire.

Je pensais que ce genre de réaction ne se verrait que dans la partie "Discutons de tout et de rien" ou des sujets bien plus sensibles sont abordé, mais non on est rendu fragile à ce point.

 

Oui le propos de @Jelsépa est comme à son habitude sur un ton assez corrosif (ce que j'apprécie et je trouves drôle au final) et je ne suis pas d'accord avec tout, mais je trouves intéressant qu'il développe ses idées et amène la discussion.

Par exemple sur BGA c'est vrai que la gamification avec une multitude de petit trophé est ridicule et vise sans doute à créer une dépendance artificielle, j'ai aussi beaucoup moins de plaisir à jouer avec des inconnus (le trash talk me manque trop  ), mais pour l'aspect compétition via les ELO ça me dérange moins. Tout du moins si tu critiques ce système, faut critiquer plus largement la place de la compétition dans notre société.

En fait j'en ferai presque un sujet à part de toutes ces questions.

 

 

[Jelsépa]

il y a 19 minutes, Hyann a dit :

 euh.. désolé si les mots  choisis ont été vu comme une attaque ou une critique personnelle de ton commentaire...  loin de mon intention. Le défaut des écrits  est qu'on peut mettre trop de poids ou détail sur certaines phrases.  Au-lieu de chialage j'aurais peut-être dû écrire  'argumenter contre'...   et  pour le bout poésie... je parle en 'je' donc de moi alors t'aurais pas dû te sentir attaquer...

Bref, le pire est qu'on se rejoint sur plusieurs points sur le sujet de BGA à la seule différence que je n'ai pas le besoin de m'insurger avec autant de verbe

 

Moral de l'histoire, ne plus écrire en milieu de d'un shift de nuit et encore mieux d'aller me coucher au lieu de continuer à taper le matin  

Excuse moi alors! C'est la difficulté de mal se comprendre en effet. Je te demande pardon.

 

Je trouve ça dommage parce qu'au final, il n'y aurait pas de tension si nous étions tous ensemble dans une salle. On aurait un échange libre, sans se sentir attaqué ou l'on demanderait explication si mal compris.

 

J'en profite pour faire un pont sur le reste de la discussion. Mon but n'est jamais de dire que je détiens la vérité. Je critique et je sais que je ne suis pas un maître dans l'art de s'exprimer de façon courtoise et empathique dans de l'écriture d'échange instantané. Mais je trouve ça vraiment décevant quand les gens perçoivent des intentions que je n'ai pas, particulièrement quand on me croit condescendant. Je ne suis pas du tout comme ça dans la vie. Ce que je sais, c'est que je ne sais rien. Et c'est quand j'échange sur ce que je crois savoir que je réalise que je ne le sais toujours pas. Mais pour faire ça, il faut être ouvert et comprendre que l'on ne pense pas tous pareillement.

 

Je ne détiens aucune vérité et je partage mes réflexions. Si certains se sentent outrés ou attaqués, je peux bien changer mon ton ou ma façon de m'exprimer, mais ce n'est pas juste à moi de faire un examen de conscience.

[Aghnar]

Une suggestion ici pour les discussions qui vient de Matthew Lipman. Lors des discussions ont s’adresse toujours à quelqu’un de fictif. Exemple: HAL

 

Donc les discussions ne sont plus portées vers une personne, mais a une entité commune. Ça évite les dérives et ça fonctionne super bien avec le temps.

[Jelsépa]

Il y a 1 heure, Aghnar a dit :

Une suggestion ici pour les discussions qui vient de Matthew Lipman. Lors des discussions ont s’adresse toujours à quelqu’un de fictif. Exemple: HAL

 

Donc les discussions ne sont plus portées vers une personne, mais a une entité commune. Ça évite les dérives et ça fonctionne super bien avec le temps.

Super intéressant! Je vais aller lire là-dessus! As-tu un livre en particulier?